Iceman1974: Hallo ich bin neu aber habe schon ein paar tage
das Forum beobachtet.
Da fällt mir eine geschichte zu ein: Drei blinde bekommen einen elefanten gezeigt. Der erste bekommt ein bein zu fühlen und sagt, der elefant sieht aus wie ein pfeiler, der zweite bekommt den bauch zum fühlen und sagt, der elefant sieht aus wie eine wanne, der dritte bekommt den rüssel und sagt, der elefant sieht aus wie ein schlauch. Alle sehen den gleichen elefanten aber keiner sieht ihn richtig. Bis auf wenige ausnahmen ist es hier auch so, keiner sieht es ganz oder weiss worum es wirklich geht.

Gelöschter Benutzer: entschuldige ich vermisse die quellenangabe über buddahs anweisung aus seiner lehre ein gewinnorientiertes unternehmen zu machen.

es würde mir helfen cd verkauf,holzäuser bauen und so weiter besser zu verstehen.friedvolles blumen streuen ???? was soll man davon halten??
betriebliches reklameforum und keiner regt sich auf .als der verdacht auftauchte ich wolle ein buch verkaufen da war aber was los.
liebe grüße reiner

mil: .

mipoohji: Banana ist halt die selbsternannte Echtheits-Kontrolleurin von zen.de. Ausser Allis (und ihr selber natürlich) fällt da so ziemlich jeder raus...

mipooh

mipoohji: Klar kann man das machen. Meine Frage ging in die Richtung, was soll daran so besonderes sein, dass man ausgerechnet dieses tun sollte? Was daran hältst Du für besser als an jeder beliebigen Konzentration auf ein beliebiges Objekt?
Wenn ich mich so umsehe, dann finde ich allein in meinem Raum hier zig Objekte, die ich dafür hernehmen könnte.
Dazu kommt jede Art von geistigen Objekten, aber auch Körperempfindungen, Laute usw usw.

Konzentration übt sich ein.

Ich würde dieselben Fragen stellen, wenn mir jemand eine "neue" Meditationstechnik anbieten würde.
Einfach weil ich diese Dinge für so unwichtig halte wie nur was.

Im Zen haben wir bereits etliche Variationen der Konzentration, und keinen besonderen Anlass, nach neuen zu suchen.

Bestimmte Techniken sind etwa so wichtig wie der Schalter der heizbaren Heckscheibe in einem Auto. Wenn da plötzlich jemand einen achteckigen empfehlen würde, würdest Du Dich sicher fragen, wieso?

Mir ist es im Prinzip wurscht, wie jemand sich konzentriert solange es ihm gelingt. Ich sehe nur, dass man sich an diesen Kleinigkeiten enorm aufhalten kann. Ich habe selbst etliche Meditationstechniken gelernt und bin irgendwann zu meiner ersten zurückgekommen. Wichtig ist, Meditation zu erfahren, nicht die Technik. Deshalb achte ich darauf, dass auch andere sich das Leben nicht unnötig schwermachen.

Zwick also ruhig Deine Nase, wenn Dir danach ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: Kommt ja selten vor, aber das ist nun wirklich offtopic...

mipooh

mipoohji: Ob Du hier jetzt nicht etwas verniedlichst?
Ist doch viel einfacher sich in die Nase zu kneifen als eine Zazen Sitzhaltung einzunehmen.
Warum ist für Dich das eine künstlich oder gezwungen, während das andere "vollkommen genügt"...?

Alle anderen Punkte treffen auf jede beliebige Technik zu.

mipooh

mipoohji: Nein, kein Grund den Vorschlag im Keim zu ersticken.
Sich in Konzentration zu üben ist sinnvoll. Achtsamkeit wird sie im Buddhismus genannt.
Und wenn jemand sich ihr durch Nasezwicken nähern mag, dann gerne. Wollte nur darauf hinweisen, dass wir keine Methoden erfinden müssen, da es bereits unendlich viele gibt.

mipooh

jishu: ist diese Möglichkeit denn schlechter als andere?

zugegeben, ich finde sie auch etwas an den Haaren bzw an der Nase herbei gezogen ;-)

ich nehme auch lieber Reize, die sowieso bereits existieren. aber kein Grund den Vorschlag im Keim zu ersticken, oder mipooh?

mipoohji: Und wozu soll sowas gut sein? Gibt es nicht genügend Möglichkeiten seine Konzentration zu üben?

mipooh

jishu: Ja, zumindest so ähnlich.
Schau dir die Patriarchen-Linien an.
Jede Schule (sekte?) auch im Zen hat ihre eigene Dharma-Linie. das sind im Prnzip die höchsten Männeken im Zen, so ähnlich wie der Papst. z.B. gibt es im japanischen Rinzai-Zen etwa 13 oder 14 Schulen. Die größte ist das Myoshinji (in Kyoto), im Prinzip repräsentiert sie das Zen in Japan. Da gibt es dann entsprechend die eigene Dharma-Linie, die wird auch jeden Morgen in einem Kloster rezitiert. der amtierende oberste Abt einer Schule ist gleichzeitig der derzeitige Patriarch, also der höchste spirituelle Boss des ganzen Vereins, genauso wie der Papst.
bei größeren Zeremonien, wo dann viele Äbte von den Unterklöstern und Tempeln zusammenkommen, haben alle Äbte ihre verschiedenen Gewänder an. an der Farbe dieser Gewänder erkennt man dann wer über wem steht usw.
prinzipiell sind alle angehörigen einer Schule dann den höheren Äbten zur "Loyalität" verpflichtet. für die Mönche ist das Wort des Roshi quasi wie ein unbrechbares Gesetz.

noch eine Sache, die ich nur gehört habe, und nicht überprüft habe ist, dass es in Japan so eine Art Gremium mit den höchsten 4 oder 5 Zen-Meistern des Landes geben soll. die einigen sich wohl darüber, wie sie Zen gemeinsam repräsentieren wollen usw. aber wie gesagt, darüber weiß ich nichts weiter genaueres.

mfg
j.

mipoohji: Diese Frage kann Dir seriös niemand beantworten. Es sind zu viele unbekannte Faktoren zu berücksichtigen.

Wenn ich Durst habe, wieviel Wasser sollte ich trinken?

mipooh

Kienreich_Alfred: Hallo Zarafel und Helmut
Nichts, nur, dass so manche Beiträge für mich zu kompliziert formuliert sind.
Liebe Grüße von Alfred.

Gelöschter Benutzer: Und was hast Du verloren, freigelasen?
()
Helmut

Kienreich_Alfred: Meine persönliche Erklärung.
Energie ist eine Welle im Hilfsbegriff „Seinsmeer“. Körper sind Kristallisationen und Verdichtungen von Mustern des „Seinsmeeres“. Leben ist eine Eigenschaft bzw. Möglichkeit des „Seinsmeeres“.
Individuelles - Ichbewusstsein ist
eine reale Trennung vom EINEN „Seinsmeer“ - Ichbewusstsein.
Ichbewusstsein ist eine Eigenschaft bzw. Möglichkeit des „Seinsmeeres“.
Was das „Seinsmeer“ sein soll bleibt dem Individuellen – Ichbewusstsein verborgen.
Bitte das ist kein Dogma sondern unendliche Möglichkeit.
Analog: „Mögen die Eiswürfel schmelzen“
Grüße vom, komplizierten Denken, befreiten Alfred!

Irmela: Hallo Franz F ,daß Problem liegt darin,daß ich ge über das ZEN Forum hier gerne etwas genaueres über ZEN Philosophie erfahren will und dies einfach nicht möglich ist,weil keine Zitate gebracht werden,bzw. selten und keine Form der Diskussion entsteht,hier im Forum.So kann ich halt immer nur über die Wortfetzen hier die ZEN Philosophie kennenlernen.Das Yoga hat keine Philosophie,entweder über die Atmung oder über das dritte Auge wird der Kontakt zu Gott aufgenommen und das erbringt immer wieder neue Erkenntnisse,so daß nach Yoga,auch die Erleuchtung etwas fließendes ist,im hier und jetzt entsteht.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: hallo dann hebe doch mal beim motorrad die beine hoch.während der fahrt kein problem.das heißt wenns läuft ist es fast egal wie man von a nach b gekommen ist.es geht wohl um den moment des anfangs.
der unterschied der wege des yoga und des buddhistischen weges sind dir nicht klar.
das ist eigendlich sehr schade.

ich werde es mal versuchen.
yoga ist die indische variante über den physischen bereich einfluß zu nehmen um einzig und allein dem reinkarnationsprozess zu entgehen.
diese theorie ist im hinduismus begründet.
so hat man die ergebnisse dieses prozesses auch im sogenannten kastensystem wiedergegeben.durch wegfall physischen informationen erreicht der yogi einen zustand des bewußten erlebens seiner mentalen wahrnehmungen.dies nennt der inder das satorierlebnis.diese praxis ist auch bei all unseren propheten bekannt die bewußt die physischen infos durch nahrungsentzug abschalteten.dies ist bekannt unter der bezeichnung fasten.hier allerdings wurde schon erwähnt das die sichtbarmachung der mentalen erscheinungen möglich ist.30 tage fasten liessen jesus den teufel wahrnehmen.

buddha versuchte dies auch und hätte dabei beinahe sein leben veloren.nur seinen dienern die man heute als seine freunde bezeichnet weil das besser ins bild passt das man sich gerne von ihm machen möchte,verdankte er es das er dies überlebte.
danach strebte er diesen zustand nicht mehr wegen der flucht aus dem reinkarnationprozess an.
vielmehr hatte er die möglichkeiten erkannt die in der wahrnemung der mentalen infos liegt.er erkannte das der grund nicht mehr so wie früher für ihn gelten sollte.
er begann sich ähnlich wie jesus seine eigenen gedanken zu machen.der buddhismus war geboren.
er wollte das alle wesen den sinn ihrer existenz im leben suchen ,im begreifen ihrer funktionen.
er war so erbost über den weg den er gegangen war
das er angab man solle den worten ,wie er vormals,nicht glauben weil die worte geschrieben stehn.er sagte glaube auch nicht den worten des vaters ,weil sie die worte des vaters sind sondern lasset die vernunft euch lenken.
seine anhänger nannten ihn einen erleuchteten.
er wuste um die dinge und er gab an zu fühlen was ein baum fühlt.
aber ich schweife ab danach war ja nicht gefragt.

der unterschied liegt in der zielsetzung und der dadurch bedingten durchführung um das ziel zu erreichen.
ich hoffe ich konnte ein wenig behilflich sein.
sollten noch fragen offen sein würde ich mich bemühen eine lösung zu finden.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela
es ist schade das du meine erklärung die ich dir hinsichtlich des yoga und dem sogenannten dritten auge nicht wieter verwenden konntest.
ich kann dir aber bestätigen das sie wirklich den zur zeit bekannten erkenntnissen ensprechen.
ich denke es muß meine unvollkommene darstellungsart gewesen sein die dir nicht klarmachen konnte was gemeint war.
yoga:
die lehre über die verschiedenen möglichkeiten durch körperhaltung, nahrungsaufnahme und der atemtechnik(assanaslehre)sowie durch reduzierung der nahrungsaufnahme,einfluß auf den körper zu nehmen.mit dem ziel dem körperlichen zu entsagen um dem angenommenen reinkarnationszu entfliehen.

um das bewußtsein in den mentalen bereich zu orientieren nimmt der yogi an ,er müßte den körperlichen seine ablehnung demonstrieren.
dies geht soweit das er dem körper auch bewußt schaden zuführt mit nadel oder messer wie ich schon beobachtet habe.
da aber der körper auch durch diese art belastung resistent wird glaubt der europäische beobachter es wäre eine art fitnessübung.
in whrheit war das nie die absicht eines yogis da kann man sich das auch soviel wünschen wie man will.es ist begründet in der indischen religion und nicht im europäischen wunschdenken.

atmung (assanas:
die lehre von der möglichkeit durch die art des ausatmens geräuschresunans der verschiedenen töne,die chemischen reaktionen im körper zu beeinflussen.der sinn der übung ist es hauptsächlichder körper für mentahle infos zu öffnen in dem er sich sofort spürbar erschöpft.
man wählt bestimmte buchstaben die die letzten körperreserven beanspruchen.dieser weg verspricht wirklich einigen erfolg,da er schon in der bibel erwähnt wird denke ich ist dies bei echten zen leuten bekannt.

das dritte auge:
die laienhafte bezeichnung für das ähterzentrum.
in indien durch kennzeichnung auf der stirn.öffnen oder schliessen geht nicht ,konzentrieren und ignorieren wäre richtiger.
medizinische gesehen ist es die sogenannte zirbeldrüse die in diesem bereich angesiedelt ist und für die produktion eines bestimmten hormons in grenzsitusationen zuständig ist.
in der praktischen anwendung der zenlehre ist es das hauptzentrum in ätherbereich (aura).
zuständig für telepatie,psychokinese und der übertragung mentaler infos in den allgemeinen mentalbereich.
im dritten reich wählte man die bildliche darstellung aus dem indischen die den übermenschen darstellen sollte.das hakenkreuz.
zu sehen in fast allen darstellungen in den tempeln asiens die das aguazentrum beschreiben.
eventuell habe ich mich jetzt etwas deutlicher klarmachen können wenn nicht tut es mir leid.wenn ich deinem wunschdenken nicht entgegenkommen konnte bedaure ich das sehr.fragen zur praktischen durchführung kann ich dir sicherlich auch liefern.aber ich denke daran bist du nicht wirklich interessiert.
mit lieben grüssen reiner

LordGi: "Durch Pranayama manipuliert der Geist den Atem extrem (und umgekehrt),
beim reinen Beobachten des Atems (das ja auch während des Zazen geübt wird) geschieht keine solche Manipulation, der Atem reguliert sich selbst."

es gibt verschieden anleitungen zum zazen.und es gibt eine anleitung von taisen deshimaru roshi in der eine forcierte längere ausatmung geübt wird.
bei den meisten anleitungen zum zazen wird aber in der tat dazu geraten den atem sich selbst zu überlassen.



erleuchtung und erwachen hängen nicht von irgeneiner technik ab.
techniken/übungen können das erwachen jedoch provozieren.

lionel messi