Gelöschter Benutzer: :-)

lg,
Gernot

Japhy: Gute Antwort, Gernot!

Da hast du mich erwischt :-)

Aber mir ist noch was eingefallen:
ohne ein Ich ist natürlich auch eine deterministische Sichtweise "sinnlos".

Mir tut schon der Arm weh vor lauter Nägel in den Himmel schlagen :-))

lg,
Japhy

Gelöschter Benutzer: Hallo Japhy,

"Er hat natürlich auch davon erzählt dass es keinen Denker der Gedanken gibt, sondern nur Gedanken. Soweit alles klar.
Meine Frage ist nun: das wäre ja dann eine deterministische Sichtweise, oder?"

Wenn soweit alles klar ist, warum dann "MEINE Frage...".

Sorry, für den vielleicht verwirrenden Kommentar. :-)


Herzliche Grüße,
Gernot

Ralf54: Hallo Japhy,
es gibt zwar kein Selbst, aber es gibt diese fünf Skandhas hier, die sich SoGen nennen und nennen lassen. Geist-und-Körper, namarupa, shinjin.

Und diese Skandhas haben eine Form, sie fühlen, nehmen wahr, wollen und denken - sie sind frei, sich selbst zu determinieren.

Wenn Geist-und-Körper abfallen (shinjin datsuraku) gibt es keinen Determinismus und keine Freiheit. Dann ist alles anders und doch nichts geändert.

Gasshô,
() SoGen

Sundro: Wir teilen diese Welt in dualistische Kategorien ein. Das haben wir uns so angewöhnt, weil unser Leben so gut funktioniert. Mit der Realität hat das nicht unbedingt etwas zu tun. Der Baum ist nicht wirklich getrennt von der Erde, der Sonne, dem Regen.
Die irrste Vorstellung die wir aufgebaut haben, ist die eines vom Rest der Welt getrennten Ich's.
Im Laufe des praktizierens von Zazen wird diese Vorstellung zunehmend aufgeweicht. Manchmal ist sie auch vollständig weg.
Das heißt nicht, das man diese Vorstellung eines Ich's nicht mehr benutzen kann, um z.B. Dinge zu verändern. Nur weiß man dann, das es nur eine Vorstellung bzw. Abmachung ist.

Alan Watts habe ich auch mal gelesen.
Er hat bestimmt Viele zum Sitzen gebracht.
Leider hat er seine eigenen ICH-Probleme nur mit Alkohol aushalten können. Es hätte mir besser gefallen wenn er mal Zazen probiert hätte. Aber so ist das halt mit den "Helden" der Jugend ;-)

Lieben Gruß
Sundro

Thomas__: hallo jörg,

ich könnte mir vorstellen das allan watts auch einfach nur sagen wollte, das die gedanken und der denker sich im moments des denken nicht unterscheiden.

das hiesse dann wohl auch das die sichtweise sowohl deterministisch als auch terministisch ist.

darüber hinaus weiss ich nicht wie es bei dir ist, aber ich kann sehrwohl dinge ändern und ein paar davon sogar in der art und weise, wie ich es möchte.
manches(alles?) ändert sich jedoch auch von "selbst" ;-)

gruß
thomas