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ich sah meinen lehrer (nicht meister) zuletzt vor etwa 30 jahren.
er rückte mir meinen kopf zurecht und ich begann doch erst sehr langsam zu begreifen wie betrügerisch diese glaubensfanatiker wirklich sind vor denen nicht mal der buddhismus sicher ist.
die indischen yogis haben das ziel schon zu lebzeiten zu demonstrieren wie leicht es ihnen fällt dem physischen leben zu entsagen um dem kreislauf der wiedergeburt zu entgehen.
sie demonstrieren es durch entsagen ,stellungen und atemübungen die dem begehren zuträglich sind so zum ziel zu kommen.
auf ihrer suche die verbindung des geistigen und des körperlichen zu verstehen kamen sie auch auf die möglichkeiten den ätherkörper in sogenannte ebenen einzuteilen und bestimmten gefühlen zuzuordnen.
ich war sehr begeistert von diesen möglichkeiten und beachte die brauchbaren und anwendbaren erkenntnisse heute noch ,je nach bedarf.
was heute darüber zu lesen ist erscheint mir fast so unbrauchbar und theorisiert wie das hier vergötterte zazen.
all das, was ich hier erwähnt habe ist sofort überprüfbar und sachlich wiederholbar.
wenn du eine dastellung von meditation hast die allerdings keine nachvollziehbaren ergebnisse vorweisen kann muß das ja nicht am unverständnis der bekannten fakten liegen.es könnten die falschen fakten sein oder es liegt an der auslegung.
ich habe nichts mit hypnose oder kartentricks zu tun aber ich verstehe die zenkünste und weiß meditation mit ergebnissen vorzuweisen die nicht zu leugnen sind wenn es die durchführenden selber innerhalb von minuten in den grundlagen beherrrschen.
es ist wie an der strasse stehn.
du unterhälts dich mit einem freund und hörst ihm zu. die autos nimmst du nicht wahr. als dein freund dich fragt ob du die autos hinter dir am geräusch einer marke zuordnen kannst, nimmst du sie erst wahr.
so ist es mit zazen es fehlt der hinweis auf den zu schaffenden bedarf, so einfach.
ist denn nie einer dabei gewesen der nachfragte und einen beweis sehen oder erleben wollte?
ich fragte meinen lehrer damals und er zeigte es uns.er ließ es uns erleben und kam nicht mit so fadenscheinigen ausreden wie,
-das ist nicht der sinn,
-die siddhi sind unbeabsichtigte zufälle,
-du mußt erst noch länger sitzen dann kommen die antworten von allein
- oder noch besser , wenn du lange genug sitzt bekommst du antworten auf fragen die du nie gestellt hast.
alles hier schon dagewesen!!!
kein witz.
zeige mir einen menschen der meditation mit nachprüfbaren ergebnissen vorweisen kann und ich werde ihn fragen was er von solchen antworten hält.
mit so einem quatsch kann ich bei meinen kunden nichts erreichen.dafür bin ich auch zu stolz mich einer solchen sichtweise unterzuordnen.
hast du die antworten von martin gelesen auf die fragen zazen wozu? zu was nütze?usw..
die antworten müßten dich bestimmt erfreuen.
so richtig nach deinem geschmack.
ich denke ich melde mich mal wieder wenn ein praktiker hier fragen beantwortet und nicht auf alte schriften verwiesen wird.
bitte sei mir nicht böse ich bin es auch nicht aber du kannst doch nicht annehmen das ich einem traum über zen und meditation nachlaufen wenn zen und meditation solche ergebnisse hier vorzuweisen haben auf grund dessen wie ich es erlernte.
ich unterhalte mich doch auch nicht mit einem pfarrer über beten der kein einziges gebet mit ergebnis vorzuweisen hat.
also nochmal ich bin hier niemanden böse und möchte niemanden beleidigen und als dumm darstellen.
aber würdet ihr einen computer kaufen der wunderschön aussieht und mit dem man von allen gesellschaftliche anerkennung bekommt der aber nur den fehler hat ,man kommt mit ihm nicht ins internet.
so kommt man mit zazen nicht in den mmentalen bereich, also nicht ins wesen aller dinge.
ich lasse mich gerne belehren,
(aber nur sachlich nachvollziehbar)
wenn ich mich irre.
ich kann es belegen. daher bin ich ja auch so sicher in meinen beschreibungen.
arogant,angeberisch,herablassend, gut und schlecht.so wie alle aber ich mache mir nicht die mühe es zu verbergen.
dafür bin ich zu alt.
bis dann einmal vergessen wir unsere meinungsverschiedenheiten einfach.
gruß ........
Gelöschter Benutzer:
antwort:
der arme spinner mit der narrenfreiheit eines schwachkopfs.
gilt das als antwort?
zumindestens sind dies die worte unter denen hier über mich geschrieben wird.
na da kann man doch nicht immer wieder enttäuschen, oder?
:-)
nimms nicht so ernst ,er weiß sicher was ich meine und dies ist mehr oder weniger die art mit der er hier fungiert.
dieses thema lassen wir besser.ich will doch nur das er langsam mal aufgibt mich zu verfolgen.
den ersten schritt in dieser richtung habe ich doch schon getan.
gefatter tod auflösen? wo bin ich denn hier gelandet?
was soll man darauf antworten?
buddha lehrte die handhabung der meditation.
er gab anweisungen die nachzulesen sind wie dies am besten und am leichtesten durchzuführen sei.
seine siddhi geben allein durch ihre erwähnung in seinem umfeld zeugnis darüber wohin meditation nach den anweisungen im buddhismus führen könnte.
ich habe es nicht anders gelernt und arbeite heute wie vor 40 jahren damit und das mit erfolg. nicht nur jetzt hier seid 5 jahren im heilungsbereich.
jahwe ist der nickname eine fiktive gottheit welche als sinnbild und leitfigur für zuviel unrecht auf dieser welt herhalten muß. gewinnsucht und machtstreben dürften noch heute den antrieb bilden.seinen richtigen namen zu nennen ist verboten da er in der meditation eine atemübung aus dem assanas beinhaltet. noch heute steht der name für import und export (senden /empfangen).im alten testamen steht geschrieben das so gott auf den willen des menschen gehorchen muß.
in den 10 geboten wird geraten den namen nicht unütz zu verwenden.
christus der angenommene personifizierte sonnengott den man sich nach über 70 jahren nach seinem tode, falls er gelebt haben sollte, aussuchte einer religion vorzustehen die in den untaten ihres gleichen sucht.
die sache mit der auferstehung kommt in der bibel noch zweimal vor und wurde einfach nur abgeschrieben. es war die sonnenwende beschrieben als person im alten testamen wie in noch anderen 6 religionen vorher.die namen der wochentage waren heidnische götter die man so ehrte und die 12 jünger waren die 12 monate.abgeschrieben und nicht mal selber erdacht. rate zum film bei yuotube "zeitgeist"
allah ein kleiner 30cm grosser buschgott den man sich aussuchte um als gott über alles zu fungieren.nicht mal der name ist erfunden abgeschiebenaus den erkenntnissen vor mohameth.
den rest abgeschrieben vom alten testament auch der rest im koran nachzulesen.sogar jesus ist dort benannt allerdings derkradiert zum propheten.
wir sind nicht gottes ebnebild sondern er wurde von uns erschaffen nach unseren ebenbild.
ausgesucht damit er für alles hinhalten konnte was menschen begehrten und die menschen leichter steuerbar waren
auch im alten testament gab es mehrerer götter.
wen sonst könnte man in den 10 geboten gemeint haben als man schrieb : du sollst keine anderen götter haben neben mir.
erst durch die drei religionen mit ihrem einen gott gabe es gewalt zwischen "nur" diesen drei religionen die alle vom alten testament abgeschrieben sind.
den buddhismus mit zen in diese katogorie hinein zu ziehen bedarf es mehr phantasie als nur zen mit einem gott gleichzusetzen.
es ist und bleibt eine lehre voller anweisungen zu ritualen und durchführungen bis zu den zenbegründeten künsten.
ich denke nun haben sich unsere ansichte sehr weit entfernt.
mich leitet hier kein gott und kein gottersatz.
ich wende diese lehre an ,habe sie gelernt und gebe die lehre so wie gelernt und praktiziert ,weiter.
das ich mich nun dem gesundheitswesen zugewendet habe ist reiner zufall. ich erlernte es um mein wissen zu mehren und meine fertigkeiten in den kampfkünsten meinen phantasien anzunähern.
was jemand darüber schreibt der glaubt etwas darüber zu wissen soll mir praktische beispiele nennen mit denen er seine thesen belegen kann.
oder noch besser sie einfach vorführen.
fragt sich denn niemand woher ich diese selbstsicherheit nehme so über diese theman zu schreiben.
ja ich stelle sie sogar zur diskusion und antworte so wie ich es praktisch belegen kann.
das kann man sonst nicht so oft hier erleben.
aber ich denke helmut das ich deinen ansichten zen als ein sinnbild gottes zu sehen nicht teilen kann und wir sollten uns daher nicht mehr die haare raufen und lieber warten bis wir über ein thema schreiben das uns wirklich beide gleichermaßen interessiert.
Gelöschter Benutzer:
hallo so-so
ich kann schreiben as ich und er wird immer wieder dagegen sein selbst wenn er nicht versteht was ich meine.
ich antworte nicht mal mehr darauf.
er bezeichnet andere als spinner und kranke als arme spinner.er findet dies normal und es scheint in seinem umfeld auch so üblich zu sein.
er hat nie etwas im leben zu stande gebracht und das scheint ihn besonders gegen mich aufzubringen.
man sollte ihn so belassen da er glücklich zu sein scheint.
den grund nicht mehr erkennen ,würde mir zu denken geben!
warum drüber nachdenken heißt die vergangenheit einer überlegung unterziehn.
ich stehe mehr auf denken in der gegenwart und dem vordenken, was kann man mit dem erkannten in zukunft bewerkstelligen.
aber das ist ja nur die freihet die man als narr hat,eben narrenfreiheit!
was ist zen: die lehre von der handhabung "aller" menschlichen möglichkeiten,ihrem erlernen ,begreifen und die anwendung .wäre schön, zum nutzen aller ,dürfte aber nicht voraussetzung sein.
es ist eine lehre, wie über die körperlichen möglichkeiten der bereich des geistigen erfahren werden kann und so dem menschlichen streben zugänglich gemacht werden kann.
dies genau ist mit jeder durchgeführten meditation im ergebnis zu belegen.
der ausspruch :zen bist du,
erscheint mir aus einer phantasievollen theorie entstanden zu sein.
der mensch ein lehre??
er könnte das ergebnis einer verstandenen oder unvestandenen lehre sein oder das ergebnis einer unverstandenen oder verstandenen praxis.
aber die lehre selber ,nun ich wäre mir da etwas unsicher.
endet wahrscheinlich in der erkenntnis :
wozu darüber nachdenken?
und da muß man euch beiden wohl recht geben.
wozu, wüßte ich euch beiden auch nicht zu erklären.
wozu auch? ihr seit beide zufrieden was will man mehr?
die freiheit ist drin?
wenn etwas wichtiger ist dann ist sie nicht drin! :-)
je weniger man aufgeben muß um sich frei zu fühlen , je freier ist man!
ich weiß nicht welchen blickwinkel du meinst, aber hier haben die frauen das absolute sagen.
gelebtes machotum unter weiblicher führung.
bei den thailändern bestimmt zu hause die frau alles.mama hat das sagen aber nicht vom gesetz her.quotenregelung ,frauenparkplätze usw..usw..
nein, hier machen frauen sich unentbehrlich und tuen alles um diesen zustand zu erhalten.
feminismus scheint aus ihrer sicht eine quotenregelung für hässliche und unfähige frauen zu sein.
wenn ein mann selbstständigkeit demonstriert wird die frau es hier wissen dies im keime zu ersticken.beispiel will ich garnicht erst nennen.
für westliche männer unbegreiflich.
bei westlichen frauen erwartet man dieses verständnis garnicht erst.
ich habe sehr lange geglaubt ich müßte höflich sein und bekam erst später mit warum ausländische männer von thailändischen frauen belächelt werden.
ich sah wie thailändische frauen nicht mit dem körper als argument arbeiten oder ein gesetz benötigten um sich gleichberechtigt zu fühlen, sondern wie sie gefühle erweckten.
so bringen sie hier männer in einer art abhängigkeit die sie ihm hier gelebt beibringen.
unterdrückte frauen, im einzelfall eventuell aber im regelfall absolut anders in asien.
ansonsten sind alle frauen auf der welt gleich.
frauen wollen nur das eine : mehr!
eventuel gibt es einen unterschied im umgang mit ihnen.
hier bezahlt ein man alles um den unterhalt der frau vor allen anderen darzustellen. nach der trennung ist das meist vorbei. in deutschland bezahlen die männer sogar weiter wenn ihre frauen schon längst wieder mit einem andern zusammen sind.:-)
nun ich habe mich angepasst und muß sagen so unangenehm ist das leben unter echten gelebten und intelligenten feminismus für männer nicht.
zu den frauen habe ich wohl immer noch ein gestörtes verhältnis aber das muß in meinem alter nicht außergewöhnlich sein also halte ich ein wenig abstand und arbeite eben als ausrede mehr.
ja ! das habe ich doch gewußt.
wer damit zufrieden ist sollte sich seinen frieden nicht stören lassen.
nun ich weiß nichts über dich weil du bestimmt deine gründe hast dein profil so zu gestalten.
warum kommst du nicht einfach mal für 2-3 tage hier her und versuchts dir ein bild zu machen.
bei der freiheit die zazenanhänger so immer erwähnen dürfte doch mal so ein kleiner trip drin sein oder?
zumindestens lassen die sitten hier die frauen in den augen der meisten europäern anziehender wirken.
frauen die einem gefühl geben ein mann zu sein sind in deutschland zumindestens nicht so oft anzutreffen.hier trifft man seltener frauen in turnschuhen,jeans und unförmige pulover mit dem anspruch ihnen gefälligst zu füßen zu liegen.
hier beleidigt man eine frau vor allen wenn man die einkaufstasche trägt.dann wissen alle das sie nur ein weichei bekommen hat oder nur einen mann für den unterhalt.
aber das ist ein ganz anderes thema.
gruß ......
Gelöschter Benutzer:
hallo
ich habe gar nicht mitbekommen das ich hilfe oder zuneigung angeboten habe??
so vermessen würde ich doch nicht denken das ich zu soetwas überhaupt fähig wäre.
da du mit dieser art antwort die sachlich nicht zu einer echten antwort zu zählen ist sagt mir zumindestens was ich von deiner seite hinsichtlich des zen erwarten kann.
neidisch muß du nicht sein.
ich lebe in einem kleinen zimmer unter dem dach eines kleinen hotels.
ob die mädchen hier schöner sind als woanders kann ich nicht wirklich sagen da ich glaube das es überall schöne frauen gibt.
auch sehe ich den strand nur vom fenster aus und habe ihn in 5 jahren vielleicht 3-5 mal persönlich erlebt.
ich denke mit der umgebung ändern sich auch meist die interessen.heute hier um 1 uhr nachts 34 grad. die gewohnheit läßt dies als normal erscheinen.
kokospalmen ? nun ja die sind hier auch an den strassen zu finden aber den frischen saft gekühlt tringen erschein mir sinnvoller als die palmen zu betrachte.
woher weißt du das die thaimädchen hier schön sind?
warst du schon einmal hier?
du hast recht! ich bewundere ihn auch.
so kritiklos etwas verteidigen was sich nach und nach als traum darzustellen scheint.
wärest du mit solchen antworten zufrieden gewesen? oder hättest du bessere auf die drei betreffenden fragen gehabt?
sicher bin ich unter deinem niveau was du mir nun bestimmt in irgendeiner form klarmachen wirst. damit hättest du natürlich von den antworten abgelenkt.
oder täusche ich micht du hast hast dir diese fragen schon mal selbergestellt.
Gelöschter Benutzer:
hallo thai
vielen dank für deine antworten.
aber du weißt selber das du nicht sachlich geantwortet hast und wir beide dies vorher wußten.
wer ist schon huang po??
deine antworten bestätigen mir dein verständnis von zen oder meditation.
ich bedanke mich wegen des guten willens deinerseits.
wenn du einmal eine meditation durchführen solltest die zu ergebnissen führt wirst du meine einstellung zu deinen antworten sofort verstehn.
nochmals vielen danke und noch einen schönen abend.
gruß .........
Gelöschter Benutzer:
hallo thai
<<<Wenn ihr die Begriffe von Existenz und Nichtexistenz vollkommen vermeidet, werdet ihr den (ursprünglichen) Dharma wahrnehmen." <<<
1.- und was ist dann erreicht?
2.- was ist damit anzufangen?
3.- wozu dieser aufwand?
immer wenn jemand seine ideale auf andere übertragen will nimmt es der menschheit die vielfältigkeit der inspiration und wir müssen immer dafür furchtbar bezahlen.
so jedenfalls zeigt es uns die vergangenheit.
wieso nicht aus ihr lernen für die zukunft?
dharma wahrnehmen ,glauben verbreiten,beten und ein leben nach regeln führen die aus der theokratie herrühren.
es sollte endlich schluß damit sein.
wir sollten diese menschen die solche ziele haben genau diese 3 fragen stellen und daraufhinweisen wie es wäre wenn es alle befolgen würden?
es wäre nett wenn du nun nicht ausweichen würdest und die drei fragen mit deinen worten beantwortest.
gespannt bin ich nicht weil wir ja beide wissen was nun kommt.
Gelöschter Benutzer:
hallo thai
wenn dich die beiträge zu sehr anstrengen mußt du einfach zazen betreiben.
jeder aus diesem bereich wird dir bestätigen das dort das denken eine pause erfährt und so richtig entspannen wirken soll.
zumindestens wird das denken auf sehr lange sicht ruhig gestellt.
da ich dies nicht genau weiß muß man sich in dem fall auf die erklärungen der anhänger verlassen die dies jeden tag erfahren.
sprücheklopferei.
welcher meiner beiträge ist sachlich falsch?
nenne mir nur einen der falschen hinweise darin.
du bist ein träumer und versuchst dich nur im allgemeinen denkchema einzureihen.
du hast nicht mal den inhalt dessen verstanden was ich schrieb.
ich behaupte das niemand hier,
der bisher hier geantwortet hat überhaupt jemals eine wirkliche meditation durchgeführt oder auch nur im ansatz erlebt hat.
bitte,ich lasse mich gerne überzeugen.
nennt mir doch nur mal einige faktoren welche zu einer bewußtseinserweiterung mittels meditation führen.
einfach aus dem buddhismus abschreiben würde schon genügen.
jemand der je meditierte kennt sie.
hier weiß jeder das er meditation nur erträumt. das ist auch ok so, aber hört doch auf immer wieder zu behaupten ihr könntet meditieren es aber nicht beschreiben.
jeder der je meditierte kann die vorgänge die dies erforderlich machen auch beschreiben neben dem vorgang selber und seine kontrollierbaren ergebnisse.
wenn ich mich irre leiste ich gerne abbitte aber hört endlich auf mit dieser träumerei.
zen und meditation funktionieren die ergebnisse belegen das!
za ,einfaches sitzen ist ok aber bitte beschmutzt doch nicht zen damit.
zen bedeutet etwas über zen bewirken . meditation bedeutet,unser bewußtsein zu mehr befähigen und das ist sachlich überprüfbar.
buddha gab doch nun mal anweisungen und zielsetzungen zur meditation und riet nie zu der zielsetzung im sogenannten zazen.
das wissen alle hier.
nun, mich zu verteufeln weil ich darauf hinweise ist nicht die lösung.
buddha riet zu überprüfen.
na bitte,tut es endlich. vor was habt ihr angst? vor dem ergebnis! sicher ,im sitzen gibt es keins. :-)
ich kann mich durchaus irren aber eine überprüfung würde dies sofort sichtbarmachen.
wenn ich nun vertrieben werde ,wird es einen anderen geben der fragen stellt.
das dürfte auch dem schlimmsten träumer klar sein.
was ist mit dem ??
wollt ihr den oder jeden vertreiben der zur überprüfung rät und fragen stellt denen ihr ausweicht weil ihr keine antworten wisst?
buddha vertrieb seine lehrer weil sie keine antworten auf gestellte fragen hatten.
man müßte euch raten,euch zu entfernen weil ihr keine antworten habt zu fragen eures handels.
buddha hätte es getan.
wer die kraft hat fragen zu stellen,
wird auch die kraft finden die antworten zu akzeptieren.
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vertreiben, verbieten, aufruf zum ignorieren und mit falschen beschuldigungen seine beiträge schlechtmachen!
und mich bezeichet ihr zuletzt sogar als adolf?
na, dann habt ihr aber alle eine vorsprung den ich euch niemand absprechen kann.
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eventuell denkt auch nur mal einer darüber nach was hier wirklich abgeht.dann hätten meine fragen einen sinn gehabt.
vor 60 jahren hätte jeder gewußt was hier gerade entsteht.
ich rate zum deutschen film.
die welle .
hier vor aller augen!
ich nehme es als eine persöhnliche beleidigung und dachte das wäre hier nicht erlaubt.
nun es passt zum zazen also ok.
Gelöschter Benutzer:
du siehst, mit deiner bezeichnung wechsels du wieder in die verteufelung des schreibers über.
nicht meine ergebnisse sonder ein sachlich nachvollziehbares ergebnis wie es durch meditation möglich ist.
ein überprüfbares ergebnis im physischen.
es ist doch kein ergebnis wenn einer toll sich was ausdenken konnte.
wo siehst du eine verbindung zwischen adolf und mir?
ich helfe den menschen und fordere auf nichts zu glauben so wie es der buddhismus vorschreibt.
ich belege meine thesen durch nachvollziehbare ergebnisse und die sind überprüfbar.
nicht nur die ergebnisse die ich seit kurzem hier in thailand bewirke.sie sind nur zufällig aktuell.
wo siehst du die verbindung zum wirken adolfs?
oder wolltest du nur wieder auf den rollenden zug aufspringen den alle gegen den schreiber in bewegung setzten?
na da werden dir bestimmt viele zuklatschen vor begeisterung.
Gelöschter Benutzer:
schon einmal überlegt welche windmühlen ich bekämpfe?
ausweichen oder abkehren?
das soll eine lösung sein wenn die gefahr besteht eine selbstlüge aufzuzeigen.
in hinsicht auf meditation liege ich richtig weil ergebnisse dies nun mal belegen.
da im zazen nie ein ergebnis erreicht wird, können menschen die kein selbstbewußtsein besitzen (laut mipooh)sich so eine welt des erfolgs aufbauen.
ergebnisse in der meditation würden genau diese menschen zwingen zu lernen und zu verstehen um auch in der meditation ergebnise zu überprüfung einer durchgeführten meditation zu haben.
das ist doch der kernpunkt. da ist es doch einfacher den schreiber zu verteufeln da seine darstellungen ja nachvollziehbar belegt sind.
alle seine darstellungen sind falsch!und wenn die frage kommt welche,
verstummt der kritiker und wechselt wieder in die verteufelung des schreibers über.
toll!!
liebe grüße reiner
Gelöschter Benutzer:
wenn du recht hättest würde ich doch nicht zu überprüfung aufgestellter thesen aufrufen sondern so wie die zazenanhänger das geschriebene wort für so richtig halten das ich schlieslich scheiben würde, zazen braucht keine überprüfung.
gerade ich bin gegen thesen religion hat immer recht und gerade zur zeit sage ich die ärzte sollten auf ihre verbreiteten thesen hin überprüft werden.
buddha sagt das alles überprüft werden soll bevor es unseren lebensweg bestimmt ob es heilsam ist.
würde also meditation am ergebnis geprüft werden hätte man zazen schon sehr schnell entlarft.
ich habe bestimmt oft unrecht aber das sollte bitte festgestellt werden und nicht angenommen sein.
bisher lese ich nur wie dumm und falsch meine beschreibungen sind.
ich lese aber nie welche erklärung meinerseits gemeint war.
ist das die herde die du meinst . die einfach mitschimpfen ohne zu wissen warum.
Gelöschter Benutzer:
hallo dat hexe
du findest ausreden erfrischend und zollst ihnen dank?
ich wollte nur wissen welche blumen ermeinte die er in den siddhis sah die ihn aber nicht störten.
er schrein so als ob er wüßte wovon er schrieb und ich dachte mir das er nur ein sprücheklpofer sei der mit etwas angibt das er nie wahrgenommen hatte.
seine antwort bestätigte meine vermutung.
ich fand es nicht erfrischend sondern eher traurig.
soetwas hätte er doch garnicht nötig. wenn ich etwas nicht weiß gebe ich das auch zu.
ich finde ehrlichkeit erfrischend.
schon gesehen?
<<<21.06.10 16:16 Events Zen in the Art of Walking Sweden
das ist doch bestimmt richtig so nicht wahr?
wo steht das im buddhismus?
keine schleichwerbung hier einfach nur echtes zazen nicht wahr.
gruß .......