Gelöschter Benutzer: Da ging es darum, das Gott durch Menschen erdacht/empfunden wurde(das war ja auch in Ordnung).
Doch dieser Gott wurde von den Dingen mit denen er zusammen erschien getrennt und als Wesen nicht mehr im "Baum" anwesend gesehen sondern von diesem getrennt und das machte ihn zu einer künstlichen Intelligenz, denn nur noch mit Intelligenz konnte er bewiesen werden oder sich beweisen.
Das geschah zu der Zeit als Schrift erfunden wurde, von Menschen die dafür sorgten das es immer nur wenig gab die "lesen" konnten. Gott konnte plötzlich schreiben und nur die die lesen konnten brachten die Botschaft an die Nichtleser und wurden so zu Wunderbringer.
Ein Schamane braucht nicht zu lesen ein Priester muss lesen.
Der Schamane verbindet sich mit seinem Gott, der Priester hofft und glaubt das es den Gott der Schriften gibt. Das worauf sich ein Priester berufen muss ist die Schrift die er (ihm) als heilig erklärt (wurde).
Gruß
Helmut

Ps.Der Sinn/Zusammenhang von Reiner's Beiträgen ist: er schreibt auf Zen.de. Zen ist der Sinn.

unsui0: ...aber Reiner hat gar keine Locken auf dem Kopf...

Gelöschter Benutzer: Ich rede von der Entwöhnung dieses Gottes der durch GottErfahrung erfahren wurde. Selbst diese Erfahrung ist eine Illusion. Da ist kein Gott.

unsui0: ...es gibt nichts Getrenntes von dir...

unsui0: ...du bist die Welt...

unsui0: ...besser Arm dran als Arm ab...

unsui0: ...das ist aber eine gewagte These...alleine im 19.Jahrhundert starben mehr als 200 Mill. Menschen an Kriegsfolgen...

unsui0: ...außer, dass du wohl eher die atheistische Religion vertrittst, sehe ich wenig Zusammenhang in deinem posting zum Thema Atheismus...

...Gott ist doch mehr oder weniger nur eine Definitionsfrage, auch für Atheisten...

mipoohji: Ach Lockenköpfchen...

Du bist wirklich arm dran. Da lebst Du inmitten von Menschen, von denen vielen ein Mißbrauch naiver junger Menschen nun überhaupt nichts ausmacht, die Frauen wie dressierte Pudel behandeln oder benutzen wie die berüchtigte Gummipuppe und darüber reden, ob ihnen eine Nacht mit einer hübschen jungen Frau soviel Wert ist wie fünf Drinks.
Du könntest Deinem Gerechtigkeitssinn also dort vor Ort täglich Ausdruck verleihen. Stattdessen mäkelst Du über Menschen, bei denen Du gar nichts bewirken kannst.

Das wirkt auf mich etwa so glaubwürdig wie die vorher schon von mir beispielhaft genannten Politiker.

Ich kritisiere durchaus dieselben Menschen wie Du und aus denselben Gründen. Solange das aber wenig wirksam sein kann, gehe ich damit nicht unbedingt anderen auf die Eier.

Ich finde es zum Gähnen, immer wieder Geschichten über Inquisitionen zu lesen und dafür Menschen verantwortlich zu machen, die daran gar nicht beteiligt waren ist sogar höchst ungerecht.

Ich habe zB keinerlei schlechtes Gewissen wegen eines gewissen Hitler. Es gibt doch eine Merkel, einen Rösler und einen Westerwelle und wie sie alle heißen, die blamabel genug sind für die Zeit meiner Gegenwart. Da kann ich mich vielleicht ein bischen schämen, weil ich gegen solche Unmenschen nicht genug getan habe. Aber ein Hitler, für den waren andere zuständig, nicht ich.

Nicht dass ich deswegen leugnen müsste, was damals geschehen ist und es ist auch nicht so, dass ich damit mehr tun kann als es als unmenschlich zu beurteilen. Nur interessiert das einen Hitler gar nicht mehr. Wenn dagegen junge Deutsche in Afghanistan mit fadenscheinigen Erklärungen Menschen töten und dabei in Kauf nehmen, dass es sich bei den meisten Getöteten auch noch um Unbeteiligte handelt, dann habe ich eine kleine Chance etwas zu bewirken. Die leben nämlich noch.

Deine pauschale Verurteilung von Religion ist weder zutreffend noch wirksam. Alles was Du dabei hinterlässt ist der Eindruck eines antireligiösen Fanatikers, was nicht sonderlich anders ist als ein religiöser Fanatiker...

Ich kenne Dich und Dein Wirken hier. So viele Jahre hinterlassen Spuren. Nicht eben berauschend, was Du hier ablieferst...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: kontakt sinnlos!

Gelöschter Benutzer: kein kontakt !

Gelöschter Benutzer: ist doch nicht so schlimm wenn du die bibel nicht kennst.
satan sagt zu gott das hiob doch nur glaubt weil er ihm alles gegeben hat. daraufhin erlaubt im gott hiob alles zu nehmen um zu beweisen das er doch noch glaubt wenn alles wieder weg ist.

er läßt also zu, das hiob seine frau und seine kinder ermordet werden also für immer verliert nur um recht zubehalten.

wie nennst du soetwas.
http://christuszeugnis.de/hiobs-botschaft.html

ich bin aber kein anhänger dieser gefährlichen sekte möchte ich nochmals behaupten.
ich habe mich nur einmal ein wenig eingelesen.

ich habe auch gelesen das es gott ein wohlgefallen war als abraham mit seiner frau und seiner magdt gemeinsam ins bett ging.

in jericho wurden auf angeblichen hinweis gottes alle bewohner getötet nur die freundlichen damen der nacht durften, überleben.

auch ist in der bibel nicht die rede von einem gott.dort steht , gott trat vor den götterrat und sprach laßt uns einen menschen nach unserem ebenbild machen.

die erste frau war auch nicht eva sondern in der biebel steht das lilith mit adam gleichberechtigt erschaffen wurde.
muß aber jemanden nicht gefallen haben also wurde sie verjagt und kam die zweitbesetzung eva und ihr wurde aufgetragen dem manne untertan zu sein.

die bibel ist voll von solchen scherzen und daher denke ich sollte man alles darum nicht so ernst nehmen.nur wenn menschen damit anderen schaden, sollten wir uns ernsthaft gedanken dazu machen.

ich fand durch die ausbilung zen in seinen grundlagen anzuwenden zugang zu sogenannten siddhi. ich fand also in allen religionen der welt gleichlaufende beschreibungen sogenannter wunder die eigenlich keine waren.
die dort beschriebnen vorgänge sind in allen religionen gleich. es scheint so das alle einmal zugang gehabt haben müssen den mentalen bereich wahrzunehmen und über ihn einfluß auf den physischen bereich zu gewinnen.

sogar die einleitungen zu solchen vorgängen sind in den grundlagen gleich.
für mich sind bibel ,koran ,sanskrit usw.. alles nur berichtshefte die richtig gelesen und verstanden sinn machen.
denn was nutzen theorien die nicht durch praktisch erreichte ergebnisse im physischen überzeugen?
daher sind gebete nur gebete erst durch die erreicheten ergebnisse im physischen und meditation betrachte ich auch erst am ergebnis im physischen belegt als durchgeführte meditation.
warum??
na , weil es möglich ist und nicht der glaube als alibi dienen muß.
glauben kann man erschüttern und wissen nur erweitern.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: dann erlaubst du dir also auch keine meinung über das dritte reich oder über den krieg zu haben.

aber über meditation die du auch nie wirklich erlebt hast erlaubst du dir eine meinung.

ich erlaube mir eine meinung darüber wenn machtgefüge mit dem tod von menschen aufgebaut werden.
und im ermorden von menschen kann ja wohl kein krieg mehr tote aufweisen als sie die inquisition zustande brachte.
und die anhänger dieser organisation laufen immer noch mit ihrem wahrzeichen um den hals frei herum.

ja ich erlaube mir eine meinung wenn religionen dazu herhalten als alibi für tote und ermordet zu dienen.

ja ich habe eine meinung wenn erst ein gerichtsurteil gefällt werden muß um heutzutage erwachsene davon abzuhalten ihre kinder für eine erdachte gottheit für immer durch körperverletzung zu verstümmeln.

ich habe auch eine meinung wenn das gesetz verbietet tiere unnötig zu quälen aber im religiösen wahn ist es als sogenanntes schächten erlaubt. mitten unter uns geschehe diese dinge.

menschen sprengen sich in die luft und in deutschland werden pfarrer die sich an kindern vergangen haben nicht in handschellen abgeführt sondern in ein neues jagdgebiet versetzt.
ja auch dazu habe ich eine meinung.

die kirche hat kein geld um armen menschen zu helfen aber sie zahlte 2 milliarden dollar nur damit pedophile pfarrer allein in los angles nicht bestraft wurden.sie hatte sich an 508 kindern vergangen.
ja dazu habe ich auch eine meinung.

du kennst mich und mein wirken nicht und hast es nicht einmal verstanden aber du erlaubst dir eine meinung darüber ,toll!
aber ich weiß das es dir immer nur darum geht dein gift über jede meiner äußerungen zu verspritzen.
und wirklich darüber erlaube ich mir auch eine meinung zu haben.
aber die behalte ich besser für mich da sie sicher sowieso für jeden mitleser erkennbar ist.

ich denke das muß mal wieder für eine geraume zeit als meinungsäußerung über dich reichen.

Dat_Hexe1971: Guten Abend mipooh!

Ja - da haste recht...

Alles eine Frage der Authentizität...

Und wer von denen, die als "offizielle Vertreter für was auch immer" auftreten, hat die wirklich?

Dat_Hexe1971: ach Reiner - jetzt ist mal wieder "Opferlamm" dran?

Eine Behauptung, die als Vorwurf nur so erwähnt wird.

Nimm den Daumen aus dem Mund Reiner und hör auf, rumzuzicken - ich will dir nix Böses.

Hab an anderer Stelle schon geschrieben, daß meiner Lesart nach, nicht Helmut das Thema Gott und Religion ins Spiel brachte sondern Du - ihm ging es um das, was geschaffen ist und der Frage der "künstlichen Itelleigenz"

Dat_Hexe1971: Also, ich weiß ja nicht, was für eine "Bibel" Du da vor Dir hast - von einer Wette Gottess finde ich nix...

Und ja:
Es gibt Menschen, die können auch in Schriftform zetern - Du kannst meine Einschätzung ja als Kompliment auffassen.

So weit ich Helmuts Beitrag gelesen habe, nahm er nicht Bezug auf "Gott" - den Bogen hast Du geschlagen -- ich vermute einfach mal, weil es Dir bei aller Aversion ein sehr nahes Thema ist, über das Du hier gerne schreibst und bei dem Du Dich sicher fühlst - so sicher, daß um dahin zu gelangen, alles "geraade" gelesen wird.

Passt schon - aber jetzt hör damit auf, so zu tun, als ob das gar nicht Dein Thema wäre und Du es ganz schnell beenden willst - dagegen spricht für mich die Vehemenz, mit der Du immer wieder das Thema Gott und Religion hier reinpresst - egal, ob es passend ist oder nicht.
Aber dieses Verhalten habe ich schon des öfteren bei Atheisten erlebt - sie sind die ersten, die über Religion und Gott schwadronieren, wo andere nur übers Wetter reden.

mipoohji: 58 miterlebte Jahre ohne jede Inquisition erlauben mir nicht über 500 Jahre Inquisition zu reden, die ich nicht miterlebt habe...

Wie schon so oft, Du definierst Deinen Kinderglauben um ihn zu bekämpfen...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Komm schon Reiner - Du hast das Thema Religion in diesen virtuellen Raum des Artikels geworfen -


Künstliche Intelligenz (Helmut9, 08.08.2012, 15:40 Uhr)

sieht so aus als ob ich doch nicht damit angefangen habe.
macht aber nicht ist ja nur eine behauptung die als vorwurf einfach nur so erwähnt wird.

Gelöschter Benutzer: ich habe noch einmal nachgelesen und sah das ich geschrieben habe das dies so in der bibel steht und nicht meine erfindungen sind.
immerhin soll es doch die grundlage der drei religionen sein die sich auf ein altes testament berufen und so ihre ewigen anfeindungen legalisieren.

weiß du was gezeter ist?
per schrift trifft es nicht ganz des pudels kern.

ich merkte schon das derartige themen eher nicht hier her gehören,daher wollte ich ja schnell alles wieder außen vor lassen.
die themen die ansonsten hier behandelt werden sind ja auch viel interessanter.
also endschuldige meinen beitrag dazu.
gruß reiner

Dat_Hexe1971: ach ?

Laß das mal bloß nicht Reiner lesen. :-))

Ich will nicht beurteilen, was für wen hilfreich ist - die Konstrukt-Pallette ist bunt - und ich glaube, daß kein Mensch ohne solche auskommt und das auch nicht muß!

Wie gefährlich ist Religion? - so titelte GEO vor nicht allzulanger Zeit - meine Antwort:
Religion ist genau SO gefährlich, wie die Menschen, die diesen Begriff mit ihren Vorstellungen, Werten und Wünschen füllen.