Dat_Hexe1971: Warum?
Was ist daran so schwer für Dich zu ertragen?
Ich bin gerade froh, etwas Freiraum zu haben, hier sein gibt mir viel, es focusiert aber auch mein Denken und Fühlen - anderes kommt dabei zu kurz.

OYAMA: aber wie gesagt, mit eurer wunschdenken werden einige von euch zazen anhänger, über meditationsweg die erleuchtung erlangen.
kann auch sein das man bei sofortigem ergebniss
die erleuchtung bekommt.

ich kann euch etwas empfehlen, ein sehr gutes mittel bei Problemen.
anstatt meditation anzuwenden, einfach mal
in die stille im leben finden, und sie für immer behalten. wenn man es einmal schaft harmonie zwischen geist und körper, und das im einklang, dann braucht ihr nie wieder zeit zu vergolden und rum sitzen für nichts.
so keine erleuchting, so nix, so um sonst sitzen.
schade- das man euch so einen quatsch erzählt hat. bei wut z.b schläft mensch eine nacht drüber, meditiere nochmal auf das problem, bringt nix.
solange ihr die harmonie zwischen geist und körper nicht gefunden habt. so lange werdet ihr zazen bis ihr blau werdet. zufriedenstellende antwort auf das problem, kann man sofort.
ohne zazen? es garnicht drauf ankommen lassen, ist auch eine lösung.

aber setzt euch hin, und macht euch gedanken, was muss ich beim zazen denken, oder was muss ich beim zazen beachten. usw
was für ein quatsch


im einklang oyama

OYAMA: warum sitzt ihr da, und genau so, wie es budha tat, und versuchst etwas nachzumachen, was euch nichts bringt. all das geht auch ohne zazen.

Dat_Hexe1971: Hallo David!

Warum hehst Du davon aus, dass dieses fake ein "boy" ist?

Dat_Hexe1971: Gedanken sind einfach da.
So kenne ich es.
Beim Sitzen übe ich mich, die Gedanken, die in mir auftauchen, zu erkennen - und sie ziehen zu lassen.
Also nicht meinen Fokus draufrichten - auch nicht in Form: "Oh je, ein Gedanke - den soll ich doch beim Sitzen gar nicht haben!" oder ähnliches.

Ich lasse sie durchgehen... und nehme dadurch wahr.
Schwierig zu erklären, was der Unterschied ist - vielleicht:
Wahrnehmen ist alles, ohne Bewertung, ohne festbeissen, ohne Widerstand - es ist einfach!

Klappt bei mir dann gut, wenn ich mich nach dieser Gedankenfreiheit sehne, weil ich spüre, dass meine Gedanken nur noch im Kreis drehen - manchmal fällt es mir dann aber auch besonders schwer.

Manchmal ist es dann für mich hilfreich,das Gedankenkarussel willentlich zu stoppen, ihm Beachtung zu schenken und erst danach zu Sitzen.

Jeder Tag ist anders!

mipoohji: "er kann erst dann leer sein, wenn wir tot sind"

Bitte.. wer kann erst dann leer sein, wenn wir tot sind?

Ich habe ihn erlebt, den grenzenlosen Raum in mir selbst, von dem ich sagen könnte "er war leer", denn es waren nicht "die zehntausend Dinge" die dort in Erscheinung traten. Ich sage aber lieber "er ist die Fülle selbst", denn obwohl da nicht etwas war, das dies hätte tun können, hinterliess dieses Erleben doch tiefste Zufriedenheit.

Ich kann verstehen warum Menschen diese "Leere des Geistes" erleben möchten und zwar lebend...

Gruß
mipooh

mipoohji: Gute Nacht Helmut

mipooh

mipoohji: Spiel Deine Spielchen mit wem Du magst...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe Reiner diese Frage immer und immer wieder beantwortet. Er hat allerdings lieber immer so getan, als hätte es diese Antworten nicht gegeben und ist dann auf einer Begrifflichkeit aus der Zen-Tradition herumgeritten.
Ich mache nicht Zazen könnte uns zu der philosophischen Frage führen, was denn das sei, ich...
Ich kenne Zazen aus eigener Praxis, habe aber drei weitere Alternativen, die ich als für mich ebenbürtig erlebe und zwischen denen entscheide ich mich gelegentlich um. Für Orthodoxe der jeweiligen dahinterstehenden Gruppen ist das nahezu Blasphemie, für mich ist das Flexibilität.

Einfach Sitzen ist ebensogut wie einfach Atmen oder einfach die Techniken des Prem Rawat anwenden oder wie einfach in Trance gehen. Dazu muss man nicht sonnengeboren sein, das muss man sich erarbeiten.

Es ist mir relativ wurscht, ob Du mich nun irgendwie um etwas beneidest, von dem wohl nur Du vermutest, dass mir das in irgendeine Wiege gelegt worden sei. Was unangenehm ist, ist die daraus folgende Respektlosigkeit mit der Du mir begegnest. Mit meinen Gefühlen gehe ich lieber um als mit Deinen, denn auf meine habe ich Einfluß, bei Deinen kann ich Dir nichtmal wirklich helfen...

Es gibt keinen Grund mich zu beneiden. Ich hatte ausser einer wirklich schönen Kindheit (bis max 7) und einer kurzen Zeit materiellen Wohlstandes (von ca 1995-2001) eigentlich ein hartes Leben mit viel Leiden und Krankheit (die ich mir ausgerechnet auch noch in meinem Mitgefühlberuf geholt habe). Ich beklage das nicht, aber beneidenswert bin ich ganz sicher nicht.

Sonnengeboren bin ich auch nicht, aber ich habe der Sonne erlaubt in mir zu sein... einfach weil es dadurch (auch mir selbst) wärmer wird.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Das Gepipse mines Radioweckers finde ich nicht geeignet...

Aber ich werde die Klangschalen-Geschichte mal ausprobieren.
für mich ist es nicht wichtig, ob diese Ausklingen - denn es ist wieder nur eine Möglichkeit.
Ziel wäre, den Zeit-Gedanken schon von vornherein an den Nägel hängen zu können.

Und: Genau das ist der Punkt:
Ich bin geneigt, mein Sitzen dann zu beenden, wenn ich unruhig werde oder Gedanken sich nicht wegschicken lassen, sondern immer wiederkehren.
Auf der einen Seite sehe ich dann:
Das ist so!
Die andere SEite in mir sagt: Genau dann mache ich es mir ziemlich einfach - die Fragee bleibt dann: Was ist jenseits des Kreises?

Generell habe ich beobachtet, dass dieser ÜBERGANG für mich tagesform-abhängig ist.

Manchmal (eher selten!) gehe ich zeitnah noch einmal in dieses Sein - es ist selrsam, aber dieses "Alles" oder "Nichts" finde ich an manchen Tagen richtig erstrebenswert und manchmal ist es ohne Reiz!

Tai: Danke für den Link, schöner Klang.

Ich habe den Klang langsam ausgeblendet, dadurch wird er natürlich nicht länger, aber er endet nicht so abrupt. Ich schicke ihn gerne jedem, der ihn haben möchte. Leider geht es nicht über den p.m., da er die mp3 nicht als Bild akzeptiert, auch wenn ich sie auf .jpg umbenenne.

Gruß
Tai

mipoohji: Sicher verstehe ich Reiner, deshalb schnicke ich ihn doch fort...
Ich bin dabei der Wahrheit nah, aber nicht näher...

Denn mir liegt nicht an irgendwelchem klugscheißerischen Geschwätz sondern daran, dass Menschen eine faire Chance haben sich zu verstehen und zu erleben.

Das magst Du bewerten wie immer Du willst.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ja, da hast Du wohl recht!

:-((

mipoohji: Du kannst sie Dir hier herunterladen:
http://fitness-total.net/bilder/

dann rechte Maustaste auf klangschale.mp3 und "Ziel speichern unter"

Die Qualität ist nicht schlecht, nur wirst Du hören, dass sie am Ende abbricht und da hoffe ich eben was besseres zu bekommen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nichts ist mir zu privat...

Meine Frau hat bereits als fünfjährige intensive Meditationserfahrung gemacht. Heute ist sie daran so gut wie gar nicht interessiert. Ich sehe darin keinen Nachteil übrigens, denn sie ist eine lebende Meditation...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das denke ich auch...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich würde nicht sagen, dass Zazen Trancen bewirken kann, zumindest würde das so nicht in die mir bekannte Definition von Zazen passen. Ähnlich wie Zazen keine Gedanken oder Gefühle bewirkt, einem keinen Körper verschafft usw. man dies aber alles trotzdem haben kann.

Trancen sind alltägliche Bewusstseinszustände (genaugenommen hat man ausser im traumlosen Schlaf, immer auch irgendeinen Grad von Trance). Sie bezeugen nur den Grad der Wachheit bzw auch der Konzentration auf etwas und wenn das "Nichts" wäre.

Im Zazen will man die ja alle loswerden und einfach nur erwacht sein. Dauert aber ein bischen... und solange wird man auch Trancen erleben, was ebenso helfen wie hindern kann.
Angestrebt werden sie da eigentlich nicht.

Gruß
mipooh

Tai: p.s.: noch eine provisorische Idee: Wenn du eine halbwegs akzeptable mp3 hast bzw. einen Link dazu, könnte ich sie mit audiacity ausblenden und anschließend zur Verfügung stellen.

Tai: Hallo mipooh,

daran wäre ich sehr interessiert.

Zum letzten Satz: Ich sitze manchmal mit meiner Freundin zusammen; sie praktiziert auch schon seit 12 Jahren. Wir legen vorher fest, wer für die Zeit verantwortlich ist - falls wir eine bestimmte Zeit lang sitzen wollen. Und "the person in charge" verbeugt sich einfach am Ende.

Wie sieht's mit deiner Frau aus? Hat sie kein Interesse an Meditation? (Musst du natürlich nicht beantworten, wenn's dir zu privat ist.)

Gruß
Tai

mipoohji: Keine Angst, heute machen die das nicht mehr... sie haben inzwischen auch modernere Methoden...

Gruß
mipooh