Imouto: Wie leider allzu häufig, wurde auch bei dem zitierten Abschnitt "das große Ganze" aus den Augen verloren: Der Artikel ist nämlich noch länger! Und wie ich finde, im Grunde gar nicht mal schlecht.

Also schauen wir hier:
Christian Scharfetter: Wie Sie den richtigen Weg finden, PSYCHOLOGIE HEUTE, Nr. 6/99.
zitiert auf:
http://www.sekten.ch/ex-site/texte-folder/irrwege.htm

Der Verfasser nimmt darin ganz explizit einen kritischen und distanzierten Standpunkt zu den hier bereits abgeurteilten "New Age"-Praktiken ein und geht im Kontext des Artikels eher marginal auf Zen ein. Warum die beschriebenen Zustände als "Zenkrankheit" bezeichnet werden, geht aus dem Text allerdings leider kaum hervor.

Aber spekulieren wir mal: Man könnte annehmen, daß die Kenntnis über diese "Fehlentwicklungen auf dem spirituellen Weg" einfach in der Zen-Praxis schon am längsten bekannt sind, da die meisten derart dokumentierten spirituellen Pfade (insbesondere die, die sich auf Meditation stützen) sich historisch erst viel später entwickelt haben und auch nicht mit dieser fast schon wissenschaftlichen Präzision gelehrt werden.

Bevor sich hier also alle zutiefst missverstanden fühlen, sollte der Einzelne doch mal versuchen, einen möglichst vollständigen Überblick über den (Kon-)Text zu bekommen. Es ist wohl ziemlich unnötig, sich ohne Kenntnis der Gesamtaussage des Textes über diesen (von anderen) selektierten Ausschnitt der Wirklichkeit ereifern. Trifft im übrigen auf das ganze Leben zu und ist eine schöne Zen-Übung. Daher vielen Dank über den letzten Satz in der Mail von oma_lacht. ;-)

Viel Spaß beim Üben,
Imouto

Bruder-Ho: Lieber Helmut,
erst fand ich diese dumme Frage noch ein wenig im Geiste des Zen, doch ist sie einfach nur dumm und dreist. Solche Fragen stoßen Neulinge ab anstatt sie anzuziehen. Einfach Mist !
Andreas

Bruder-Ho: Der Helmut, der Helmut ;o)

HelmutLange: Wenn Dir das Wasser bis zum Hals steht, wer sagt Du sollst dich setzen?
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Danke Helmut !
Nun ist das Profil endlich einmal näher begutachtet und -arbeitet worden. Eine Wasserschlacht wird woanders geschlagen, so daß wir Zen-Übenden uns nicht gegenseitig das Wasser bis zum Hals zum Stehen lassen bringen müssen (schwerer Satz).
Andreas

HelmutLange: Du Witzbold :-))
liebe Grüsse
Helmut

oma_lacht: Jemand, der sich auf den Zen-Weg begibt, um dadurch Richtlinien zur Bewältigung von irgendwelchen Lebenskrisen an die Hand zu bekommen, ist mE vergleichbar mit jemandem, der von einer Therapie erwartet, daß der Therapeut Vormundfunktionen übernimmt - mit allen Risiken, die eine solche Übergabe der Verantwortung mit sich bringt.

Zen, so wie ich es verstehe, ist eine Herausforderung mit hohen Anforderungen an Selbstdisziplin.

Auftretende Fragen und/oder Krisen werden dabei nicht in einer therapeutischen Kuschelgruppe weichgespült, sondern müssen, wenn man den Weg weitergehen will, aus sich selbst heraus bewältigt werden.

Mir scheint, der angesprochene Artikel stellt Zen in die esoterische Ecke. Allerdings in die Sektion „NewAgeTralala“. Zen hat mit Magie & Mystik so viel zu tun, wie ein radfahrender Fisch mit einer MtEverest-Besteigung. Aus dieser Verwechslung (Zen = esoterisches Gesäusel) resultieren womöglich die als Zenkrankheit/Zenkollaps postulierten Zustände.

Daß es – wie LaymanHo anmerkt, auch auf dem Zen-Weg zu Krisen kommt, sehe ich dagegen nicht als Widerspruch. Jedes ernsthafte Bemühen zeitigt auch Rückschläge, VORfälle - und ohne diese tritt man auf der Stelle.

Im übrigen möchte ich harrymcmartin zustimmen: Die Seiten müssen gefüllt werden, und weil ZenPraktizierende zahlenmäßig bei weitem nicht die NewAgeTralala-Jünger erreicht, ist der Kreis derjenigen, die sich durch eine solchermaßen mE überzogene Beschreibung getroffen fühlen wird/kann, vernachlässigbar und demzufolge auch die zu gewärtigenden Proteste.

Man schlägt den Sack und meint den Esel.

oma_lacht (sich eins)

snoop_O: etwas gebeutelt von allen möglichen problemen gerade schreib ich doch noch schnell meine derzeitige meinung. nungut, das mit dem schach, da hab keine ahnung, zu dem mit dem ton meine ich, naja, scheis auf das unterbewusstsein, ich habe auch alles mögliche, asthma, migräne mit zeitweiliger erblindung herzschmerzen usw., entweder macht das zeug mich fertig oder nicht, werd mal abwarten...

HelmutLange: Hallo Thomas
Wenn Du nicht sicher bist ob Du ein "Spiel" verlierst oder gewinnst woher willst Du dann wissen ob es gut oder schlecht ausgehst??
Anhaftung an ein Ziel.
Die Klausur zeigt Dir nur ob Du dich wirklich mit dem was diese Klausur fragt beschäftigt hast.
Das "Spiel" ist also schon gelaufen. Du haftes an etwas das schon viel eher gespielt wurde.
Wenn Dich das mögliche Ergebniss aus deiner Ruhe bringt warst Du nicht eins mit deinem Gegner und weil das so war musst Du jetzt auf ein Ergebniss Hoffen anstatt das Ergebniss zu wissen.
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Hi Ralf,
ist schon schwierig, hier etwas dazu zu sagen, es hängt von der konkreten Situation ab, ob der Gegner lieber als Partner oder Spieler angesehen werden möchte. Wenn ihr beide den richtiger Nenner habt, ist es mehr als nur ein Spiel.
Das Ohrgeräusch kann auch aus anderen Gründen wieder präsent sein.
herzlich
Andreas

Bruder-Ho: Hi David,
versuche einmal "wertfrei" ein Kopf Blumenkohl im Supermarkt zu kaufen ;o) Das Los eines Bodhisattvas ist es, erst ein Buddha zu werden, wenn alle anderen Lebewesen ein solcher sind. Dazu muß er auf Erden wandeln, was das Bezahlen für Waren einschließt ;o)
herzlich
Andreas

Bruder-Ho: Hi kart,
es gibt wohl ein Tempel in Japan, der von einem Nichtjapaner geleitet wird, aber frag mich bitte nicht, welcher das nun ist. Ansonsten viel Vergnügen im Club der schreibenden Schweiger ;o)
Andreas

HelmutLange: Hallo Thomas
Zenkrankheit Zenkollaps kann es nicht geben!
Wenn Symtomme auftretten, wie Du sie unten aufgführt hast, ist es kein Zen mehr. Meine Erfahrungen mit sollchem Geshehen ist die das ich etweder sofort aufhöre zu Sitzen, wenn ich sie nicht hinnehmen kann oder ich beobachte sie nur.
z.B. Ein Krampf entsteht dann ist meine Antwort an den Körper:" Ich habe keinen Krampf aber wenn Du unbedingt einen haben willst mach doch was Du willst. Ich bleibe sitzen."
Zazen ist einfach in der Beobachtung seiner eigenen Existenz sein und keinerlei Beschäftigung mit der Existenz zuzulassen. Im Leben führt dieses Üben dazu das ich genau beobachten und JETZT reagieren kann ohne mich an dem Geschehen wirklich zu beteiligen.
Die Menschen die mich umgeben nehmen es als Eingreifen und Lenkung wahr aber ich mache nichts dergleichen. Jetzt das Not-wendige zu tun ohne Anhaftung einer möglichen Zukunft das ist im Zen sein.
Deine Frage beschäftigt sich also letzten Endes mit den Abwegen der Übung nicht mit Zen. Leiden entsteht wenn ich glaube das das was ich JETZT erlebe nicht einer Vorstellung entspricht. Die Vorstellung kann nur durch äussere Umstände in mir halt finden weil ich glaube das es so richtig oder falsch ist. Zweifel.
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Den Ball immer schön flach halten, denn es könnte auch
1. ein amerikanisches Kampfjet sein,
2. eine Fernverkehrstraße der DDR,
3. die Taste für "Zwischen dem linken und dem rechten Ausschnitt wechseln" am PC sein.
Nix koan, Abküfi
MfG
Andreas

f6: Ja genau, jetzt fällt es mir wieder ein!
Mein Nickname ist eigentlich ein Koan.
:-)
Gruss
f6

Bruder-Ho: Hi f6,
es ist auch das Feld vor dem Bauern, der den Springer deckt, weiß und leer. Nicht verzagen, Schachspieler fragen g
Andreas

f6: ...,jetzt bin ich hier ständig der Buhmann nur wegen meines Spitznames.
Dabei wollte ich nur nicht so viele Buchstaben tippen.
Naja... kann man nichts machen

Bruder-Ho: Hi Thomas,
ein Beispiel fällt mir ein: Das Verharren in den Gipfeln und keine Rückkehr zu den profanen alltäglichen Dingen. Das führt zu den in der Kunst der Wartung eines Motorrades beschriebenem Zustand, daß er völlig hilflos war.
Auch das Erzählen vom Satori zähle ich dazu.
Andreas

Bruder-Ho: Hi Angie,
ich bin sogar aus Rachemotiven persönlich geworden, dazu stehe ich. Wenn mir jemand eine Zigarette zum halten gibt und ich zwei Wochen Nichtraucher bin, habe ich keine Toleranz, nur den Wunsch, dem Raucher die Kippe ins Gesicht zu werfen. Kein schönes Beispiel, auch nicht passend. Hab' kein besseres :o(
Andreas

harrymcmartin: Hi Thomas.
Sag doch mal, was Du mit Zenkrankheit bzw. -kollaps genau meinst. Sonst antwortet wer mit Hü während Du bezüglich Hott gefragt hast.
Herzliche Grüße () Heinz