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Gelöschter Benutzer:
Ich bin von der "normalen" Meditation zu Zazen gelangt indem ich das Werkzeug des Abschneidens verwendet habe. Eigentlich ist das ganz einfach. Mich brachten diese ganzen Anweisungen immer wieder aus dem Gleichgewicht und darum verwarf ich jede auftauende Sensation und sagte mir: Das ist nicht Meditation. Bilder, Funken, Mantras, Zählen, Koan denken, Affirmationen, Krämpfe, Schmerzen, das ist nicht Meditation. Sogar das Augen schließen gehörte dazu als ich Zazen entdeckte, dieser Begriff für das was ich da tat.
Die Werkzeuge des Zen helfen mir die Angst in allen ihren Schichten zu verlieren. Wobei Zen nur ein Begriff ist den ich ohne Verwirrungen auch einfach durch LEBEN ersetzen kann. DAS Leben gibt mir also alles was ich schon habe, es befreit mich von meinem Leben in Anhaftung zu einem Leben in Soheit.
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anna4:
Ich kenne die Diskussion. Vom "normalen Leben verlieren kann" eigentlich nicht die Rede sein. Es sieht für mich eher danach aus, daß P. noch nicht so richtig begonnen hat - was P. plagt sind wieder die Erwartungshaltungen an Zazen - es müsse doch so und so aussehen und da sich das nicht einstellen will, ist die Enttäuschung groß.
Solche Phasen macht jeder, durchaus immer mal wieder, im Zazen durch ("Großer Zweifel") - und das ist auch gut so.
Gelöschter Benutzer:
hallo ikkyu
schön ist nur das du nicht mal weißt was du dort gerade schreibst.
hier kleiner auszug :
Heute wird Esoterik weithin als Bezeichnung für Geheimlehren verstanden, wobei es sich de facto allerdings zumeist um allgemein zugängliche offene Geheimnisse handelt, die sich einer entsprechenden Erkenntnisbemühung erschließen. Nach einer anderen, ebenfalls sehr geläufigen Bedeutung bezieht sich das Wort auf eine höhere Stufe der Erkenntnis, auf wesentliches, eigentliches oder absolutes Wissen und auf die sehr vielfältigen Wege, welche zu diesem führen sollen.
der text ist übrigens nicht von mir sondern von google.
hört sich garnicht so schlecht an,oder?
könnte genauso den hinduismus ,christentum,oder buddhismus usw...betreffen.
auf jeden fall hat es etwas mit wissen zu tun.
nun ja da bleibt dir wohl einiges verschlossen.
aber hast du noch nicht gemerkt das es wenig sinn macht unwissenheit zu propagieren.scheint nicht sehr gefragt zu sein.
laut buddha soll es sogar die grundlage allen leidens sein.aber du bist eben nicht der typ welcher alles verstehen will, daher finde ich deinen beitrag hier schon verständlich.
erkläre uns doch einmal allen den unterschied zwischen fach- und esoterikkreisen.
das wäre doch mal ein beitrag. :-)
kreise welche sich mit einem thema eingehender beschäftigen wie im vorliegendem fall könnten auch bastelgruppen ,dichter,automechaniker,maler usw..sein und dadurch auf einem bestimmten gebiet als fachkreis gelten.so meine auffassung.
aber esoterikerkreise scheinen es dir wirklich angetan zu haben und dir angst zu machen da sie sich ernsthaft für etwas interessieren.
wenn du dich einmal ernsthaft für ZAzen interessieren würdest könnte es sein das du auch zu fragen inspiriert würdest.
das wäre doch mal ein weg um sogar ZAzen vom sachlichen standpunkt aus zu sehen.
das heißt nicht das es schlecht oder gut ist sondern lediglich eine sachliche betrachtungsweise meint.
buddha soll ja mal durch fragen inspiriert worden sein die er sich stellte und dadurch seine lehrer nicht mehr akzeptiert haben.
erinnerst du dich noch als du damals nicht mal wußtest das guten tag sagen bereits ein ritual sein kann?
lernen ist garnicht so schlimm,aber es verdrängt die unwissenheit.
sie dir doch einmal die antworten der sogenannten fachkreise im ZAzen an wenn man fragen stellt die garantiert das fachwissen betreffen das hier erwartet werden könnte.
ist dies der weg den du wirklich willst?
wenn dem so ist solltest du davon ablassen lernende lächerlich machen zu wollen.denn du wirst dabei nicht wissender.
bedenke am anderen ende deine mails liest sie ein mensch den du wütend ,glücklich oder traurig machen kannst mit dem inhalt deine beiträge.
sollte ich es wirklich verwechelt haben was fachkreise und esoterikkreise betrifft dann stell den unterschied da damit ich es lerne zu verstehen.
wenn du das nicht kannst versuche dich zu verstehen. dich,der diesen beitrag schrieb und was dich dazu bewegte.
ich erkläre gerne wenn jemand fragen hat und meine antworten sind sachlich bezogen und daher schon überprüfbar.
eine beleidigung meiner person ist damit absolut überflüßig wenn die inhalte stimmen.
wenn die inhalte nicht stimmen mache ich mich lächerlich durch unwissenheit.
sieh dir doch mal die begründung an welche anna4 anführte um zu belegen das ich mich außerhalb des zendenkens bewege.
das war lächerlich und nun du mit dem verwechslungsvowurf.
Gelöschter Benutzer:
Da hab ich doch gerade in einem Forum gelesen. Da ist doch tatsächlich einer der nach vier Jahren "Zen Praxis" dabei ist sein normales Leben zu verlieren und da raten ihm die Zazenanhänger weiter zu sitzen. Mein Rat wäre damit aufzuhören damit Zazen überhaupt wirken kann, aber das darf man, erst Recht nicht in dem Forum, schreiben. Hier ist zum Glück Zen.de.
Wie kann ich als Mensch so irre sein einen Weg zu verfolgen der mich in die Verwirrung führt? Hat da Zazen den gesunden Menschenverstand ausgeschaltet? Ist das nicht Verblendung?
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nur der sogenannte ätherkörper gilt als enegiemeer oder besser als physische energiequelle im gröberen sinne.
vom kopf bis zu den fußsohlen.
es wurde früher auch aura genannt.aber in der heutigen zeit als ätherkörper bekannter in fachkreisen.
in ihm besteht eine sogenannte energisströmung mit der strömungsrichtung die in etwa ein bis zwei stunden wechselt. auch od und prana,sonnen oder mondatmung im indischen assanas genannt.
früher hielt man schwer kranken einen spiegel unter die nase um die stömungsrichtung in ihren wechsel festzustellen.wenn der wechsel nicht im normalen zeitraum statt fand bezeichnete man den zustand des kranken als bedenklich.das jeweils offenere nasenloch bezeichnete die strömungsrichtung.
wir kennen heute die ,die auswirkungen wenn dieser vorgang künstlich (niesen oder mentalgesteuert gähnen) den wechsel als belebend darstellt.
oder wenn dieser in der auslösenden form über den mentalen bereich ansteckend seine auswirkungen zeigt.
wenn du etwas anders mit deinen worten ausdrücken wolltest wäre ich interessiert deine darstellungen zu erfahren.
gruß reiner
Gelöschter Benutzer:
Hallo Reiner
Zum Thema Vertrauen hab ich eine ganz feste Ansicht, die sich immer bewahrheitet hat: Ich traue nie der Person aber immer dem Menschen.
Zen: Das wahre Selbst ist nie persönlich es ist universell und immer Lebenserhaltend.
liebe Grüsse
von Helmut
Meinen tun alte Weiber!
Gelöschter Benutzer:
ich habe andere worte von dir in erinnerung.
ich denke das deine wore ehrlich gemeint sind bis zu dem zeitpunkt wo du wieder mit der herde läufst.
es war schön deine worte heute zu lesen.
es tut jedem gut solche worte zu lesen.
du bist der einzige welcher einmal über den sinn meiner worte nachdachte und etwas heute dazu sagt.
die anderen lassen sich ihre meinung vorbeten.ja selbst verleumdungen werden hier wahrgenommen und keine schreibt etwas dagegen weil es unter dem deckmantel des ZAzen geschieht.
selbst nachlesbare lügen und verdächtigungen rufen bei niemanden widerspruch hervor.
es tut weh zu erleben was aus menschen werden kann wenn sie glauben ihren verstand abgeben zu können im sinne eines höheren zieles.
ich bin nicht im sinne des zen tätig weil ich ziel habe.
ziele zu helfen und gutes zu tun und niemand widerspricht hier.nichts anderes wurde bisher sachlich als vorwurf erläutert.alles andere waren nur phrasen.
aber es ist sicher schon ok so.gedenken wir des mörders barabas.ihm gab man auch den vortritt und niemand will heute genauso entschieden haben.
das soll buddhismus sein??
wo bleibt dabei die gerechtigkeit??
ich werde weiter meinen weg gehen und genauso bleiben wie ich bin und wie ich es lernen durfte.
zu viele menschen vertrauen mir.
ich werde wohl niemandem mehr vertrauen das war einmal ein fehler den ich begangen habe und den selben fehler sollte man nur einmal machen.
die auswahl ist einfach viel zu groß.
ich habe immer nur für mich geschrieben in einer zeit in der ich sonst an meine vergangenheit gedacht hätte.und das werde ich weiter tun denn ich habe sonst nichts in dieser richtung wenn meine tägliche arbeit erledigt ist.
bis dann, deine worte waren ein kurzer trost.
aber es wird ein anderer morgen kommen mit einer anderen meinung wie wir wissen und es werden wieder menschen wie anna ,ikkyu usw... auftauchen und ohne rücksicht auf mitmenschen ihre ideeologie durchzusetzen wissen.
daher,
gruß aus thailand reiner
Gelöschter Benutzer:
Hallo Reiner
Auch wenn das für dich vielleicht vollkommen unverständlich ist, Du hilfst nicht nur in Thailand direkt. Da ich alles lese was hier abläuft bist Du einer von wenigen hier die mir wirklich helfen. Du löst bei mir so viel Ärger und Unverstehen aus das ich mich schon sehr darum kümmern muss warum das so ist. Ich habe immer alles allein erobert, weil ich niemandem traue was Zen betrifft. Bin einfach zu oft auf "Zen" reingefallen, was natürlich seinen Nutzen für mein sich Ent-wickeln hatte. Ich hatte mich zurückgezogen und nun werde ich wieder zu dem Ort gebracht von dem ich geflohen bin und ich kann die wahren Dinge aufnehmen die ich weg geworfen hatte.
Ich bin jedenfalls davon überzeugt das die Handlungen die Du machst richtig sind und auch eine richtige Zielsetzung haben. Ich bin zu Zen gekommen um genau das zu lernen, Menschen helfen durch handeln ohne mich oder ihnen zu schaden. Wie Du richtig bemerkst gibt es hier nur ein rumgeeier. Bloß nichts sagen oder schreiben das im Geringsten von dem Verständnis das ich durch die Schriften und Nachgeplapper habe abweicht. Bloss nicht wirklich ausprobieren ob das was da steht so richtig in der Anwendung ist, man könnte ja einer Täuschung aufsitzen und dabei ist ganz gefährlich das sie ja zum Abklingeln des Meisters führen könnte. Dieses Ritual hat mir eigentlich immer nur abgehalten den angeblich unentbehrlichen persönlichen Meister zu treffen. Natürlich gab es vor Zazen den Wunsch einen Meister zu finden, doch NACH Zazen hatte ich ihn gefunden, den Meister der mich finden wollte, mein Selbst, das Ich das da ist egal wie weit ich in sonstwas versinke.
Ich habe hier den Zenmeister gefunden, ich höre dauernd Gebimmel, Gebimmel, Gebimmel, Raus Raus Raus. Nicht so wie bei Dir, das ist ja amüsant, ich bin meist schon garnich mehr da. Naja irgendwie ist das ja auch geschaffen, auch Zen.de hat dazu beigetragen das ich ein Mensch bin den man eben nur als Mensch sehen kann, nicht so wie Du der hier wie die meisten als Person auftreten, ein Unterschied: Bei Dir erkenne ich gerade den Menschen. Wie auch bei Zwerg, Tai, Sundro, Bruder Ho mipooh. Ja Ich Trenne, Ja ich unterscheide, Ich ich will Nutzen, Ja ich will Ziele erreichen, Ja ich will nicht Zazen ich will Shikantaza. Ja ich gebe meine Jetzt Meinung ab, DOCH sowas hab ich ,Meinung, solange es nicht Wissen ist. Das Wissen das ich habe wir von Meinenden ganz einfach als Meinung abgestempelt: "bloss nicht auch nur versuchen sich darauf einzulassen, könnte mich ja ändern da schwafle ich doch lieber weiter wie seit Jahren"(so so). Ich glaube wir, du Reiner und ich, sind der gleichen Ansicht: Das soll Zen sein? Jahrelang rumsitzen nicht handeln und das als Satori bezeichnen? Dabei gibt es das erkennen des Satori immer erst wenn es schon lange vorbei ist.
Zu Zenmeistern vor allem denen die etwas wie Biografie hinterlassen haben muss ich allerdings sagen das sie schon richtig was geleistet haben und sehr viel geholfen haben. Was mir hier so, in den ganzen Jahren von getroffenen Meistern berichtet wurde war NICHTS nur Gebimmel und Türzu Ich sag dazu nichts. Den "Gegner" anfeinden aber selber sich ausschweigen über seinen Meister, ich weiß hier nur von zweien wenn sie als Meister haben, die wirklichen Großmäuler geben ihren nicht preis, man könnte sie ja fragen ob dieses Verhalten ihnen ihr Meister gezeigt hat. Dein Verhalten in diesem Punkt kann ich voll verstehen es würde genau das passieren das Du vermutest, niedermachen und Schweigen von denen die genau wissen das sie nicht Schweigen dürfen. Ist hier übrigens schon mehrmals passiert, das Meister niedermachen.
Als Abschluss:
Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Geburtstag!!!
und Liebe Grüsse
von Helmut
Ps Seinen Geburtstag nicht zu feiern ist schon in Ordnung, schön das Du nicht vergessen hast das da Menschen sind die deinen Geburtstag feiern möchten und es ihnen eine grosse Freude ist das mit Dir zu tun.
anna4:
[quote]buddha hatte ein ziel ...[/quote]
Ja, so fängt man halt an, wenn man keine Erfahrungen hat. Aber wir müssen nicht da anfangen, und alle Irrtümer wiederholen, die dem Buddha unterliefen. Wir sind Nachfolger.
[quote]die absicht kein ziel mehr zu haben und dies durch eine bestimmte sitzhaltung unterstützen zu können ist eine zielsetzung. [/quote]
Wir sprechen einfach vollkommen unterschiedliche Sprachen. Im normalen Deutsch bedutet Ziel, z.B. "ich werde morgen oder übermorgen oder später mal sitzen (um diese oder jenes zu erreichen)" -unnd vielleicht aber auch überhaupt nicht - ohne Zielsetzung bedeutet: "Ich sitze einfach jetzt" und so immer "jetzt".
[quote]allein schon wenn du die tasten an deinem computer drückst tust du dies mit einem ziel des schreibens.[/quote]
Blödsinn, aber Danke für das schöne Beispiel: Ich schreibe und das bedeutet denken und Tastendrücken zugleich. Das sind keine getrennten Sachen, sondern fallen in eines. Ebenso ist das mit Sitzen, Nicht-Tun, Ohne-Absicht und Buddha.
[quote]deine erwähnten gelübte habe ich von franz schon des öfteren gelesen[/quote]
aber nicht begriffen, sonst würdest Du nicht so komische Fragen Stellen.
[quote]ich habe nie einen zenmeister beleidigt, wie du behauptest [/quote]
Habe ich das?
[quote]eventuell ist dir entgangen das ich vorzugweise mit menschen arbeite denen man keine heilung aus medizinischer sicht mehr zukommen lassen kann. [/quote]
Das ist sehr schön, hat aber nix mit Zen zu tun. Das machen 10tausende andere Heiler auch und auch die haben meist ein Geschichtchen zu erzählen, was sie dazu befähigt: Gott, Geister, Engel, Elfen, ihre Schamanen- oder Voodoo-Ausbildung und jetzt kommst Du eben mit "Zen" und "Zen-Ausbildung. Und alle sagen: "Wer heilt hat Recht" - meinetwegen. Aber das brauchst Du hier nicht monatelang auszubreiten.
[quote]im christentum gibt es ein gebot das besagt ,du sollst nicht falsches zeugnis reden wider deinem nächsten! [/quote]
Und der Buddha fordert Dich dazu auf, kein falsches Zeugnis wider Dich selbst abzulegen.
So, von mir aus kannst Du jetzt weitertrollen, ich werde Dein Kreisen nicht mehr stören, Merkbefreiter.
Gelöschter Benutzer:
mußt du nun nicht selber lachen?
mein handeln und meine erklärungen in meinen beiträgen haben nichts mit zen zu tun weil sie zielgerichtet sind???
- buddha hatte ein ziel als er seine familie und seinen palast verließ.
- er hatte eine ziel als er versuchte über den versuch zu hungern seinen körper zu schwächen.
- er hatte ein ziel als er anweisungen erließ und einfluß nahm auf seine anhänger.
- die absicht kein ziel mehr zu haben und dies durch eine bestimmte sitzhaltung unterstützen zu können ist eine zielsetzung.
- wenn du mir erklärst das dies alles nicht existent sei ist dies eine zielsetzung im mitteilungsbedüfnis.
- allein schon wenn du die tasten an deinem computer drückst tust du dies mit einem ziel des schreibens.
deine erwähnten gelübte habe ich von franz schon des öfteren gelesen.sie zu wiederholen wäre ein leichtes gewesen.weil ich es nicht tat habe ich keinen zen-lehrer gehabt??
ich habe nie behauptet einen lehrer mit der zielsetzung :-) des ZAzens gehabt zu haben sondern einen zenmeister welcher zen in der anwendung auch beherrschte und das meisterhaft.
wenn ich es nicht so sehen würde könnte ich hier nichts gutes tun wie buddha es riet und viele menschen hätten keine hoffnung mehr auf eine heilung.eventuell ist dir entgangen das ich vorzugweise mit menschen arbeite denen man keine heilung aus medizinischer sicht mehr zukommen lassen kann.
ich habe nie einen zenmeister beleidigt wie du behauptest sondern nachgefragt was denn ein ZAzenmeister wohl für eine meisterhafte leistung erbracht hat welche ihn zu einem meister macht und den verdacht geäußert das seine leistung lediglich sei jemanden zu kennen der ihm gesagt hat er sei nun ein meister.
ich denke nun ist auch durch deine begründung allen lesern klar das du vom neid geleitet und durch mißgunst deine erfüllung in meinem fall darin findest mich persöhnlich zu verletzen.
muß wohl mit deiner zielsetzung und deinem verständnis vom ZAzen zusammenhängen.daher ist das schon so ok für mich.dein argument ist jedenfalls lächerlich und die absicht die dahinter steckt ist schlichtweg gemein.
deine vorwürfe sind nun für jeden hier erkennbar aus der luft gegriffen.
und das machst du so absichtslos und nicht zielorientiert?
das du damit einem menschen unrecht tuen könntest scheint dich in keiner weise zu stören.
was mich erstaunt, ist der umstand das es hier gang und gebe zu sein scheint und das gutheißen der ZAzenanhänger wiedergibt.
im christentum gibt es ein gebot das besagt ,du sollst nicht falsches zeugnis reden wider deinem nächsten!
auch deine gelübte scheinen auf dich keinen eindruck zu machen denn die sind ja alle zielorientiert und nicht absichtslos,wie du sicher weißt.
wenn du über jemanden etwas aussagen willst dann mach es doch ehrlich und überlege dir was du anrichten könntest wenn du dich irrst.dies wäre eine zielrichtung die du ja im ZAzen nicht hast wie du hier bestätigt ,oder?
sieh mal einfach genauer hin.
das fensehteam machte einen bericht und sie hatten eine zielrichtung vieles wurde weggelassen weil die zielsetzung sonst nicht erreicht würde.
darunter auch das ich menschen hier helfe welche kein geld haben und die gibt es hier genug.
finanziell komme ich zurecht weil ich nun hier sehr bescheiden lebe.auch wie im fernsehen berichtete die anmietung eines grossen clubs geschah nicht durch mich sondern eine große anzahl von klienten hatte zusammengelegt und dieses fest zu meinem 60. veranstaltet.
es wurden schweine gespendet und es gab freibier für jeden der vorbeiging.
alle beteiligten sponsoren waren der meinung das ich gutes tue für alle welche hierher kommen damit man ihnen hilft.für viele die letzte hoffnung.
ich selber hätte mir eventuell ein paar bier genehmigt und meinen geburtstag vergessen.
wenn du hier so über mich reden würdest hättest du bestimmt keinen beifall zu erwarten.
wenn ZAzen dies aus einem menschen macht was du hier vormachst dann bin ich froh einen vernünftige ausbildung bekommen zu haben die früchte trägt die vielen hilft und mich vor soetwas bewahrt hat.
anna4:
[quote]ich weiß nicht was dich so in rage bringt.
wieso du die lüge verbreitest das ich alles wegen des geldes hier mache.
meine kosten werden ersetz mehr nicht da ich ehrenamtlicher mitarbeiter bin.
ich sehe hier für mich eine einen sinn mehr nicht. [/quote]
Mich bringt sowas nicht in Rage, es belustigt mich eher. Andererseits sind solche Lebenslügen ne traurige Angelebenheit. Paß einfach auf, was Du dem nächsten Fernsehteam erzählst. Damit ist das Thema für mich erledigt.
[quote]wo genau hat mein handeln nicht mit zen zu tun??? [/quote]
Das ist doch Dir doch schon tausendmal gesagt worden - Dein Handeln ist nicht absichtslos, sondern zielorientiert. Und Du vermagst Dir einfach nicht vorzustellen, warum dich genau das von Zen trennt.
[quote]bei meinem klienten fällt fast nie das wort zen und ich mache damit speziell keine reklame. [/quote]
Glaub ich nicht, warum hast Du es dann dem Fernsehteam erzählt.
[quote]was, von dem was ich tue, hat nichts mit zen zu tun??[/quote]
Nein.
[quote]das was du hier gerade abziehst hat bestimmt nichts mit zen zu tun, behaupte ich.[/quote]
Du kennst offenbar das Bodhishattva-Gelöbnis nicht, wie wir es im Zen ablegen. Und dehalb hast Du auch keinen Zen-Lehrer gehabt.
Gelöschter Benutzer:
ich weiß nicht was dich so in rage bringt.
wieso du die lüge verbreitest das ich alles wegen des geldes hier mache.
meine kosten werden ersetz mehr nicht da ich ehrenamtlicher mitarbeiter bin.
ich sehe hier für mich eine einen sinn mehr nicht.
wo genau hat mein handeln nicht mit zen zu tun???
sicher wirst du doch wissen in welchen punkten deine behauptung zutrifft.
oder solltest du in deiner art hier nur eine behauptung aufgestellt haben um dich wichtig zu machen.
bei meinem klienten fällt fast nie das wort zen und ich mache damit speziell keine reklame.die webseite lesen nur ehemalige klienten oder deren bekannte.
meine reklame ist meine leistung und nur die zählt.aber was man außerhalb des forums tut muß doch nicht gleichbedeutend für oder gegen die richtigkeit in meinen beiträgen entscheiden sonder nur das ergebnis in der überprüfung sollte dies tun.
du mußt aufpassen das dich dein neid oder dein unverständnis nicht auffrisst.
was, von dem was ich tue, hat nichts mit zen zu tun??das was du hier gerade abziehst hat bestimmt nichts mit zen zu tun, behaupte ich.
gib mir darauf einmal eine antwort oder laß die ewigen behauptungen welche nichts mit aufrichtigkeit zu tun haben.
meine zielsetzung kann es nicht sein die ist im zen begründet.tu gutes ,sollte bekannt sein.
Gelöschter Benutzer:
hallo ikkyu
schade das du nicht einmal weißt was parapsychologie bedeutet.
ich bin in keinem forum außer diesem.
dann beschreibe mir doch einmal was an deinen darstellungen keine träumereien sind.
weißt du denn überhaupt was die aaussage meiner ewigen platte ist?
du hast ja nicht einmal vrtanden was du als falsch in meinen beiträgen bezeichnet hast.
also laß doch einfach deine unbegründeten vorhaltungen wenn du kein sachlich begründeten fehler in meinen beiträgen erkennst.
Meinen!!!!!!
Dieser mein Tod betrifft in keiner weise das Leben.