anna4: zwei Wochen finde ich übrigens nicht besonders konsequent. :)

_()_

Gelöschter Benutzer: Zazen ist die Basis ohne Gründung. Die Basis die auf keiner Basis ruht. Die Mitte, Nabe des Rades, diese Nabe hat aber keine Verbindung zur Achse diese Verbindung ist schon das Rad. Das Universum(Zazen) ist eine Klare Perle. Sanpai kann ich als Quelle weiterer Klärung für dich angeben.
"Kenn ich" habe ich nicht von Dir gefordert, ich schrieb lese es. Wie viele Ding kenn ich, nur wenn ich sie mir wieder und wieder vergegenwärtige bin ich in der Lage sie zu ""vergessen"".

"Worauf willst Du hinaus?"
Wo ist das Rad?
()

anna4: [x] Anna4

anna4: Kenne ich. Worauf willst Du hinaus?

Etwas Deutsch:
"Grund" ist einfach "Basis", _Be_gründung (eines Zwecks) ist etwas Zusätzliches, Aufgesetztes, worauf man auch verzichten kann.
Das Zweckdenken ist dem Buddha vollkommen fremd.

Falls Du das verstehen möchtest, ließ doch mal "Zenki", falls Dir auch zu lang, fang mit dem Abschnitt "Leben, das ist zum Beispiel ..." an

http://antaiji.dogen-zen.de/deu/zen.shtml

anna4: Hatte ich Dir nicht "Absicht" gerade übersetzt?
Noch was: "Absicht" (und auch Bedeutung) wird nicht "übertragen". Sie entstehen allein im Auge des Betrachters, meist überaus fehlerhaft - und genau das ist das zentrale Thema Buddhas.

[quote]oder hattest du nie die absicht diese anweisungen je zu befolgen. [/quote]
Doch. Ich bemühe mich aber von diesen vollkommen überflüssigen Absichten abzusehen und es stattdessen einfach zu machen. Immer jetzt. Hatte ich Dir auch schon gesagt, Absichten sind vollkommen überflüssig.

[quote]leben ohne absicht zu leben????
wann wirst du das nächstemal essen und trinken in der absicht zu leben??? [/quote]
Tja, so einfach kenn das Leben ohne Absicht sein, nämlich einfach zu leben. Essen und Trinken wenn es Zeit zum Essen und trinken ist, und ich denke dabei ebensowenig an die "Absicht zu leben", wie ich es beim atmen tue. Das gleiche gilt, wenn ich lese oder schreibe oder einen andere Tätigkeit ausführe.

Gelöschter Benutzer: http://www.palikanon.de/majjhima/m010n.htm

Hallo _()_ lese Dir das mal richtig durch. Vorsicht das ist Deutsch! Das ist keine Beleidigung sondern ein Hinweis darauf das Du das genau lesen solltest.
Zazen ist eben NUR GRUND legend. Ein Stein der immer da ist ohne da zu sein. Ein Grundstein wird gelegt um ein Haus darauf und darum zu bauen. Wo ist das Haus?
Liebe Grüsse
von Helmut

anna4: Nö, Zazen ist die grundlegende Bedingung und Praxis im Soto, im Rinzai und im Jogye. Und so wie Zazen praktziert wird, sollte alles andere auch praktiziert werden. Deinen Empfindungen gehen da also vollkommen fehl und die "Kritik" folglich auch.

_()_

Gelöschter Benutzer: Falls mein Empfinden wahr ist ist Soto nur Zazen. Jedenfalls wird es, meinem Empfinden nach, hier so vermittelt. Was ist daran dann nicht Kritikwürdig?
()

Gelöschter Benutzer: Vorsicht "toxisch".

Gelöschter Benutzer: Das stimmt so wohl nicht ganz, oder? Mir jedenfalls hat er, weil ich Gegenrede, Türen in mir geöffnet die ich verschlossen hatte. Reiner ist das Beste das mir in den letzten Jahren geschehen ist! Er hat mir die Kraft und den Willen gegeben mein Leben wieder in meine Hände zu nehmen.
Falls Du fragen willst wie Dieses Wesen das gemacht hat: Lese seine Beiträge und schalt mal deine Vorstellungen ab. Ich bin jedenfalls froh das er mich hier fast rausgekickt hat. Was soll ich auch hier, hier ist kein Leben mehr nur noch Zazen der Sotoschule, ohne jeden Widerspruch, ohne Kritik.
()
Ps Nur falls ihr auf die blöde Idee kommt das Reiner mich zu seinem Vasallen gemacht hat, lest mal meine Beiträge.

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
Ich habe deine Frage: Und was kommt nach Zazen? endlich verstanden. Ich habe begriffen das Du diese Frage ernst meinst und das sich daraus dein ganzes Reden über dieses Tema ableiten lässt.
Das is schon manchmal ganz schön blöd bis ich etwas wirklich verstehe. Dein "nach Zazen" hatte für mich keine Bedeutung ich konnte nicht so banal denken das es da wirklich Menschen gibt die den riesigen Gewinn den Zazen bringt nicht nutzen und anwenden. Für mich war es selbstverständlich das ich das was ich im Zazen lerne auch anwende und mein Leben, einschließlich Zazen, zum Nutzen von mir und allen Wesen mit denen ich in Kontakt bin anwende. Genau wie Buddha es tat und wie es viele Andere machen. Hier scheint ein Nest zu sein in dem Zazen was heiliges ist, genauso wie Zen.
Warum jetzt? Anna4 hat mir das geschenkt, zweifelsfrei hatte sie das nicht vor. Wie kann jemand so denken wenn er doch angeblich Zen-Buddhismus lebt? Ich glaube nur wenige verstehen hier was Buddha gesagt hat, obwohl es genau da steht, im Palikanon. Ob das nun später aufgeschrieben wurde oder auch vollkommen erfunden ist, es bleibt Wahrheit.
Ich danke Dir das ich wieder etwas öffnen konnte das ich verschlossen habe, in "gutem" "Glauben" das "Richtige" zu tun.
liebe Grüsse
von Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo tai

warum steigt denn hier niemand ab.
toter als ZAzen geht ja wohl nicht.
ein gaul der nicht von a nach b läuft ist tot.

wie schade ist es um den wald bestellt wenn nur die guten sänger unter den vögel in ihm singen dürfen???

wie entsteht eine sekte??
die frage ist wohl beantwortet.

aber ich will wirklich niemanden ärgern sondern wollte nur inspirieren zum denken und nachdenken.

die vorwürfe welche erhoben wurden waren an den haaren herbeigezogen weil niemand bei näherem nachfragen geantworten hatte was mir vorgeworfen werden könnte.zuletzt war es sogar meine absicht gutes zu tun weil ich gutes tat.

hier war ein buchclub welcher seine mitglieder dadurch erfreute in dem zitate ausgetauscht wurden die man gelesen hatte.
wo man mit zen blockhäuser baute und fotos austauschte welche die eigene umgebung wiedergaben.
andere benutzten das dritte auge um alles auf der welt zu sehen und wieder andere erzählten wie niederschetternd und gewaltig ihre erleuchtungen waren.

ich wollte zum nachdenken anregen und zen erklärbar machen so wie es sogar die menschen vor über tausend jahren schon verstehen konnten.

zazen als sprungbrett ja aber als ende des weges ?? welchen weges.

seht euch den film religuluos an.
er beschreibt sehr gut was hier geschieht.

ich denke ihr habt gewonnen. solange bis es wieder menschen gibt welche meine beiträge verstehen und ihnen etwas abgewinnen können.

zum glück habt ihr nicht die möglichkeit meine bücher zu verbrennen denn dies traue ich hier einigen mitgliedern zu.

denen meine beiträge fehlen können es mir ja auf meinem profil schreiben.mir werden eure antworten und beleidigungen ,falsche vorwürfe und beschuldigungen fehlen denn so sind die menschen nun mal. gut und böse, lustig und traurig, groß und klein.

aber eventuell gibt es demnächst hier auch die aufforderung gemeinsam gegen alle vorzugehen die eine bestimmte größe nicht erreicht haben oder ein höchstalter überschritten.

es kommt mir alles so bekannt vor.
ja ZAzen ist was ganz tolles.

gruß an alle aus thailand
reiner

Gelöschter Benutzer: quote]was konnte ein berühmter ZAzenmeister so meisterhaftes das er diese anrede verdiente?[/quote]
Daß er keine Theorien hat und nichts verspricht.

den gebt es nicht.selbst eine steinerne statue überträgt eine absicht.
buddha hatte eine absicht usw...
nenne mir jemand der ohne absicht als wesenheit existiert.selbst eine blume hat eine absicht .sich zu vermehren und zu erhalten.das gleiche bei den tieren.und nun nenne mir einmal irgend jemand der ohne absicht im leben teilnimmt.
ZAzen ,na toll.

[quote]wenn also dadurch die absicht entsteht gutes zu tun könnte es zen im sinne budddhas sein oder?[/quote]
Reicht nicht aus.

und ZAzen reicht aus?? wie will ich etwas gutes tun ohne absicht es zu tun.aaauch habe ich nirgens geschrieben das es etwas besonderes sei.
wie kommst du auf so etwas.
gestatte mir die frage wie du dieser anweisung mit welcher entschuldigung bisher aus dem wege gegangen bist?
oder hattest du nie die absicht diese anweisungen je zu befolgen.
aber eventuell irre ich mich und du befolgst sie nachweisbar im physischen bereich.ich denke das dies aber im ZAzen selten passiert.außerdem wärest du dann nicht so negativ eingestellt wenn es jemand am ZAzen vorbei mit den möglichkeiten des zen in der anwendung doch durchführt.

aber was reicht denn deiner meinung nach aus??

übrigens welche absichtslosigkeit treibt dich dazu hier überhaupt deine meinung kund zu tun??
ZAzen kann es ja nicht sein da du bestimmt weiß das dort keine absicht vorherrschen sollte wie du mir geschrieben hast.
leben ohne absicht zu leben????
wann wirst du das nächstemal essen und trinken in der absicht zu leben???

ich denke du bestätigst was von der idee ZAzen zu halten ist.
was soll ich mehr dazu sagen???

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
du bist ja wieder toll drauf.

"versiegen des daseinsdurst???"

du meinst also überlebenswille soll versiegen.
na dann stell dir mal vor was das ende wäre.
toll ZAzen!!!

du erwähnst siddhi???
gibts für dich immer noch übernatürliche fähigkeiten???
wenn sie ein mensch beherrscht und erlernen konnte wie jeder andere auch dann sind sie keine siddhi sondern nicht des erwähnens wert.
was sind für dich denn siddhi welche du mir vorwirfst??eine sachliche antwort wäre toll.
es wird keine antwort kommen wie immer nur ausreden.
toll ZAzen!!!

ZAzen führt zum heil?ist also zielgerichtet auf ein ergebnis.habe ich von dir schon anders gelesen.heil ?? wovon träumst du nun schon wieder??erkläre es mir doch mal mit deinen worten.
nein, ikkyu nicht ablesen oder link schicken bitte denn das kennen wir doch beide schon.


wenn zazen zum ziel des heils führt und es anweisungen gibt dazu sollten sie auch so eingehalten werden das dieses ziel erreicht wird und überprüfbar ist.als ich die anweisung zur meditation in dem rahmen erwähnte in dem eine meditation im ergebnis überprüfbar ist hast du die faktoren als falsch bezeichnet.ich vermisse bis heute den genauen faktor der falsch sein soll.
einfach sagen falsch aber nicht wissen was ???
ZAzen toll!!!

wenn ich mich irre das ZAzen nur träume als metapher gesehen, sind dann stellen sie im ergebnis etwa dar.
aber genau das will ZAzen doch nicht wie ich hier lesen konnte.
nichts bewerten ,erwarten oder erzielen.
und nun kommst du wieder und sprichst vom ziel durch ZAzen den lebensdurst versiegen zu lassen.
demnächst bezeichnestdu bestimmt noch das leben als leiden.und da du immer noch lebst bist du dann jemand der immer noch leidet ob wohl er es nur beenden müßte.also ein machoschist.
ZAzen toll !!!

aber sicher verstehe ich wieder alles falsch und erkenne nicht die wirren träume die deine beiträge immer wieder dastellen.

widerspreche nie einem ZAzenanhänger!
warte bis er es selber tut,er kann es schneller und gründlicher. :-)

bis dann ikkyu
war wirklich erfrischend und wenn du ein siddhi zu nennen weißt schreib mir mal damit ich sehen kann was du so täumst.
bei siddhi denke ich immer an wunder und muß lachen.ich bin überzeugt es gibt keine da bin ich anders wie du.
ist aber nur zen in der verständlichen anwendung, toll!!!

viele morgendliche grüße aus thailand reiner

anna4: [quote]zenlehrer muß theorien belegen und vormachen können. [/quote]
Warum sollte er? Er hat weder Theorien noch macht er Versprechungen.

[quote]was konnte ein berühmter ZAzenmeister so meisterhaftes das er diese anrede verdiente?[/quote]
Daß er keine Theorien hat und nichts verspricht.

[quote]mal schreibst du das alles tun buddhatun ist und dann bezeichnechst du mein tun als etwas was nichts damit zu tun hat.[/quote]
Putz die Brille! Alles Tun ohne Bevorzugung und Ablehnung, mithin ohne Absicht und "Ziel", ist Buddha-Tun.

[quote]gutes zu tun ist eine anweiung buddhas[/quote]
Auch von anderen. Ist nix besondees.

[quote]wenn also dadurch die absicht entsteht gutes zu tun könnte es zen im sinne budddhas sein oder?[/quote]
Reicht nicht aus.

Gelöschter Benutzer: zazenlehrer ???? was muß er können um als solcher zu gelten??

zenlehrer muß theorien belegen und vormachen können.seine fähigkeiten sollten das erlernte im ergebnis wiederspiegeln.

was konnte ein berühmter ZAzenmeister so meisterhaftes das er diese anrede verdiente?
nur eine sachliche frage keine kritik.

mal schreibst du das alles tun buddhatun ist und dann bezeichnechst du mein tun als etwas was nichts damit zu tun hat.

vorher bezeichnechst du meine absicht gutes zu tun als zenwidrig und nun ist es mein tun selber das mich vom zen ausschließt.
könntest du genauer werden.welches tun in seinem ergebnis meinst du genau??

gutes zu tun ist eine anweiung buddhas .wenn also dadurch die absicht entsteht gutes zu tun könnte es zen im sinne budddhas sein oder?

nun hat das nicht so richtig geklappt und du versuchst mein tun selber in dieser richtung als ein beweis anzuführen das ich mich außerhalb des zengedankens bewege.

schön das deine äußerungen keinerlei absichten bedürfen und du dich immer hier im sinne des ZAzen bewegst.

schade nur das sich hier niemand angesprochen fühlt solchen absichten hier zu begegnen.
nun ja der gleichmut im ZAzen eben.

du mußt sehr verbittert sein.wieso bist du nur so darauf aus mir etwas unlauteres nachzusagen??
wenn du wenigsten richtige fakten erwähnen würdest aber so sehen alle was ZAzen aus dir gemacht hat und nun auch aus den anderen lesern hier die soetwas gutheißen.

schade aber es ist halt so.
viele grüße reiner

Gelöschter Benutzer: aber laut buddha soll alles in frage gestellt und überprüft werden, um dann unser verhalten bestimmen.

aber wer ist schon buddha in den augen eines ernsten ZAzenanhängers??

anweisungen beachten oder sogar berücksichtigen,nein das endet ja nachher noch im lernen wenn man überprüfen soll.

aber da kommt ja noch die anweisung der unwissenheit zu begegenen da sie die ursache allen leidens bezichtigt wird.
einfach loslassen ZAzen ist schon ok so!!

nach dem motto: anweisungen? -nein danke!

anna4: [quote]ich denke es hat nicht mit buddha zu tun was ich tue und nun das?? [/quote]
Richtig, mit Deinem Tun hat das nix zu tun.

[quote]mein lehrer war kein ZAzenanhänger,[/quote]
Also auch kein Zen-Lehrer.

[quote]versuchs das doch mal mit ZAzen[/quote]
eben das tun wir im Zen.

[quote]woher weißt du welche sprache meine mutter sprach?? [/quote]
Das wäre nicht zwangsläufig Deine Muttersprache ;)

Gelöschter Benutzer: tolle begründung über die frage was genau bei meinen erklärungen unsinn sei.

ich habe natürlich mehr fragen aber diese eine wäre doch schon wichtig, oder??

so liest sich das wie eine der üblichen ZAzenantworten die besage "ich habe absolut keine ahnung."

Gelöschter Benutzer: ((Das was Du als "helfen" bezeichnest, ist einfach Buddha-Tun in jedem Tun))

ich und buddhatum????
ich denke es hat nicht mit buddha zu tun was ich tue und nun das??

mein lehrer war kein ZAzenanhänger,ganz sicher nicht ,denn sonnst wäre ich genauso im eigenen widerspruch verstrikt wie du.

zen in der anwendung zu nutzen aller wesen, versuchs das doch mal mit ZAzen.

((Es wäre schön, wenn Du erst mal lernen würdest, einen Satz in Deiner Muttersprache geradeaus zu lesen.))

woher weißt du welche sprache meine mutter sprach??
warum sollte ich etwas tun um für dich etwas schönes zu bewirken.warum erwartest du von mir deine zielsetzung etwas schönes zu erleben als anreiz zu sehen dir in einer sprache zu schreiben welche ich nicht kenne.

andere lesen meine sätze und finden sie falsch also haben sie ihren inhalt gelesen und verstanden.so bist du bisher der einzige der damit probleme zu haben scheint.

belassen wir es dabei.
ich lese in deinem profil sehr wenig über dich.
aber das wirst du wohl wegen der sprache so belassen nicht wahr?

viele grüß reiner