Gelöschter Benutzer: Der Dalai Lama hat da mal ganz einfach beschrieben.

Wenn sie Niesen gibt es da einen Augenblick in dem sie das sind das sie in Wahrheit sind. Da ist ein Augenblick der Leere.

Wenn Du das mal erlebt hast weiß Du sofort die Antwort auf die Frage: Wozu Buddhas Meditation?
Das ist nämlich nicht Zazen sondern über Zazen hinaus.

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Gelöschter Benutzer: Ich möchte Dir auch noch einen Zahn ziehen!
Zazen wird mit offenen Augen gemacht, damit das Sehen der Wirklichkeit in der ich bin nicht ausgeschaltet werden kann. Zazen ist das Öffnen aller Sinne. Dein mentaler Bereich ist Unsinn genauso wie das Über-gegen-sätzliche. Im Zazen bin ich Die Leere und vollkommen eins mit der Welt um dieses herum und da gibt es keine Gedanken mehr nur noch Wahrnehmung. Ja, es geht ohne Gedanken zu sein.
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Das total glücklich alles so wahrzunehmen wie es ist und durch nichts gestört zu werden. Selbst der herumstreifende Tiger wird diesem lebenden Stein nichts tun.

Tai: Hallo Oh-oh-oh,

in einer Zen-Gruppe, in der ich neun Jahre praktiziert habe, haben wir uns während der Sesshins selbst bekocht und auch sonstige Arbeiten (Saubermachen, Blumendienst etc.) selbst verrichtet. Mit dem Ergebnis, dass sich alle wie wild auf diese Arbeiten gestürzt haben, weil sie so viel "leichter" zu sein schienen als das ständige Sitzen im Lotus. (Bestärkt wurde dieser Effekt noch dadurch, dass es auch in den Pausen wenig Möglichkeiten gab, sich auszuruhen - es sei denn man betrachtete das Weiterpraktizieren auf seinem Kissen als solches.)

Deine Köchin sagte: "Und wir arbeiten da, während Ihr da drinnen nur herumsitzt."

Und du schreibst dazu: "Ja, sie hatte doch Recht!"

Jetzt bin ich aber enttäuscht, dass ihr da drinnen nur herumgesessen habt. Und ich dachte, ihr hättet Zen praktiziert ...

Tai

Gelöschter Benutzer: hallo oh-oh-oh
ich denke du hast meine beiträge nicht richtig gelesen.
ich bin sogar ein verfechter der möglichkeiten welche sich erst durch die praxis einer angewandten meditation ergeben.

meditation mit ergebnis welches seine wirkung sogar überprüfbar im physischen bereich darzustellen vermag. aber ich denke das es schon ok so ist.

meditation ohne ergebnis einer wirkung im physischen bereich???
eben ZAzen.
selbst der meditierende weiß kein sachliches ergebnis für sich spürbar zu machen sondern bewegt sich im wunschdenken seiner vorstellungen.

also belassen wir es dabei.
viele liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
einige überlegungen die sich so mit der zeit durch die praxis in der anwendung ergeben.
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du schreibst.

Wenn nicht, dann bleibt einem vorläufig nichts anderes übrig, als ausserhalb nach einem "Jenseitigen" oder "Übergegensätzlichem" zu suchen. Finden wird man dort nichts.....
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außerhalb des gegenseitigen??

es ist der mentale bereich.ihn bewußt zu erleben ist die grundlage jeder meditation.

du nimmst an das dort nichts zu finden sei.
in dieser vemutung liegst du falsch.
wir nehmen infos von dort sehr wohl wahr und verarbeiten sie ständig.sie umgehen unser bewußtsein weitgehens aber ihre auswirkungen im physischenbereich sind nun mal nachweisbar.

es sind infos welche in keinem fall physischer natur sind.also sich außerhalb der physischen wahrnehmung befinden und daher nur durch ihre auswirkungen im physischen bereich (also im gegensätzlichen)zu bemerken sind.
bei wegfall der physischen infos und gleichzeitiger steigerung für die selben entsteht der umstand mentale infos bewußt wahrzunehmen die sonst das bewußtsein umgehen
würden.
sieh dir nur eine wunde an die du hast.
wer oder was löst den heilungsprozess, ohne bewußten einfluß, aus??
was ist mit der aufforderung bei einem kind schnell gesund zu werden damit man ein spielzeugauto kaufen gehen kann.
ein bedürfnis im mentalen bereich soll gesteigert werden.

was mit der absicht bei kranken das zimmer zu verdunkeln oder leiser zu sein??
nur um physische infos fernzuhalten und dem mentalen bereich wirken zu lassen.er arbeitet rund um die uhr und wir versuchen ihn zu verstehn und einfluß auf ihn auszuüben.

ihn bewußt wahrzunehmen ist eine möglichkeit.
ihn in seiner wirkung zu verstärken in dem man ihm alle physischen infos fernhält kennen wir in der ohnmacht oder im koma.
alles nur kleine beispiele..

würde man eine meditation nach sachlichen fakten durchführen würde jeder in kürzester zeit feststellen das in diesem bereich fernab des physischen sehr wohl etwas vorzufinden ist.

dieser zustand entsteht also wenn wir allen physischen infos nicht mehr anhaften und versuchen uns in ihnen zu orientieren.die buddhistischen anweisungen liegen also garnicht so falsch,

das wort übergegensätzlich ist eine lächerliche wortschöpfung deren logische zusammenhalt nicht nachvollziehbar erscheint.
außerhalb der gegensätzlichen ebene also der physischen ebene wäre auch nicht treffend.
da beide zusammenhängen also eins sind.da aber unser bewußtsein physisch verankert ist ist es mit der bewußten wahrnehmung dieser ebene etwas komplizierter.

aber so erscheint das fasten logischer, so wie das in ruhe versinken, augen schliessen usw.
abschalten der physischen infos mehr nicht.
so betrachtet ist ZAzen lediglich die anweisung zu einem nachvollziehbaren und überprüfbaren ergebnis zur wahrnehmung des mentalen bereichs und dem agieren im selben.

dies sind nur so gedanken welche du selbsstverständlich gleich wieder zerstören wirst und in die lächerlichkeit ziehst.
aber wo liegt der fehler????
das was ich beschreibe ist belegbar.
also wo ist der fehler???

grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Da hab ich Dummkopf doch das Rad noch einmal erfunden.
:)

Gelöschter Benutzer: du sprichst mir aus dem herzen!!

Gelöschter Benutzer: olaf aus berlin sollte sich mal in berlin in die schlange der arbeitslosen stellen.
die hölle muß man nicht im sitzen suchen.
in berlin durchleben einige menschen sie täglich.

er ein beispiel???
täglich 15 stunden sitzen und uns dann vormachen das er sich noch um seine familie kümmert und menschen hilft genauso zu enden und dann auch noch zur sogenannten selbstfinazierung seines lebensstils durch die welt reist und gelder einsammelt.
bei 24 stunden täglich die zur verfügung stehen ist das schon eine tolle leistung.

wo bleibt bei all dem wunschdenken und abheben in höhere denkweisen eigendlich noch platz für ein wenig realität??
eventuell eine frage die uns wenigtens einmal am tag beschäftigen könnte ,oder??

ego absterben lassen ??? wieso und wozu??
es ist uns mitgegeben von der natur.wieso sollte sie sich irren?
das ego ist eine wunderbare sache ,es läßt uns fühlen.
mal will uns jemand einreden
- wir sollen nur bestimmte dinge esssen,
- mal wir sollen nur ein zielsetzung haben,
- mal wir sollen nur einen gott verehren,
- mal wir sollen nur ein land oder eine menschengruppe verteidigen,
- mal sollen wir töten,
- mal sollen wir helfen,
- mal sollen wir ein gefühl suchen,
- mal sollen wir einem gefühl abschwören.
- mal sollen wir ein ego töten,
- mal erwartet man das wir es benutzen um eine denkweise zu unterstützen,
- mal erwartet man das man anweisungen auswendiglernt und beachtet,
- und ein anderes mal erwartet man das man all dem keine anhaftung und beachtung schenken soll.

wann wird es aufhören, das menschen glauben für andere ein besseres lebenskonzept zu haben und es allen aufdrücken müssen?????

träume sind realität ohne ende,
realität ist ende der träume.

wir sterben am ende ganz gewissen auch ohne auch nur einen teil des lebens vorher schon getötet zu haben.
ego ,gier ,hass ,neid ,wut, liebe, freude usw. alles ist uns mitgegeben warum nicht lernen mit ihnen umzugehen wie wir es mit unseren füßen auch gelernt haben??

kein gefühl ist gift,ich widersprach als gastx es einmal behauptete das hass gift wäre.
der umgang damit entscheidet ob es gift sein kann.ich hasse ungerechtigkeit und stehe dazu.
so ist es mit dem ego .es ist toll wenn ich meinem ego schmeichele ohne das andere dafür zahlen müssen.
ich geniese mein ego wenn es mich verleitet erfolg zu haben.
wieso sollte ich eine so tolle einrichtung der natur töten????

zurück zum leben ist garnicht so schmerzhaft!!!
einfach versuchen solange es geht.
liebe grüße reiner

Angkor: (sorry, hatte den Titel vergessen und weil hier wohl kein Editieren möglich ist, hab ich's nochmal mit Titel eingestellt)

Angkor: Oh-Oh-Oh - an anderer Stelle fragtest Du, warum einige den Abt Muho vom Antaiji verehren. Ich weiß nicht, ob man davon sprechen kann, aber sicher bin ich selbst von der Antaiji-Lehre, also von dem, was Muho von Sawaki übersetzt hat, was ich sonst noch so kenne (von Uchiyama, Deshimaru usf.) beeinflusst. Wahrscheinlich argumentiere ich also eher in diesem Sinne, wenn ich das obige kritisiere.

Zunächst überrascht mich nicht, dass Kabat-Zinn von Kapleau beeinflusst wurde, der sich ja ausgiebig mit dem Sterben auseinandersetzte und dabei, wie ich in einer Buchkritik mal schrieb, m.E. völlig auf Abwege geriet. Ähnliches sehe ich bei Kabat-Zinn, und es ist wahrscheinlich so, dass die Antaiji-Lehre mir diesen Blick ermöglicht.

1) Das Sterben ist ein einmaliger Vorgang im Leben. Es ist daher nicht möglich, sich darauf vorzubereiten, weil niemand weiß, wie es sein wird. Das Sterben ist individuell, und erst wenn man stirbt, macht man die Erfahrung wirklich.

2) Auch Muho benutzt den Ausdruck "auf dem Kissen sterben", aber ich nehme an, dass er damit den Tod des Egos meint. Wir sterben nicht wirklich, und selbst wenn wir dem Tode nur nahe kommen, ist diese Erfahrung in der Regel - so wird es von vielen berichtet - so anders als erwartet, dass man vielleicht gar nicht dieses Wort für etwas anderes benutzen sollte als das tatsächliche Ende des Lebens: Sterben.

3) Wenn wir aber nicht sterben, dann geht die Welt eben nicht ohne uns weiter. Sondern unser Beitrag ist gefordert, unser individuelles Übernehmen von Aufgaben, unsere Einstellung gegenüber dem, was sich uns in den Weg stellt. Wie begegnen wir dem? Das ist die entscheidende Frage.

4) Für die meisten Menschen ist der Prozess des Sterbens eher kurz im Vergleich zum Leben. Auf einer Achse relativ betrachteter Zeit ist er ein so verschwindend unbedeutendes Ereignis, dass es sich im Grunde kaum lohnt, ihm mehr Aufmerksamkeit und Vorbereitung zu widmen als irgendeiner Migräneattacke.

5) Es ist hingegen etwas ganz anderes, das Leben "aus dem Sarg" zu betrachten, wie Sawaki Roshi riet. Das bedeutet nämlich auch, das Sterben als immer noch Teil des Lebens zu relativieren.

Darum geht es mir, um diesen feinen Unterschied. Dazu legen wir uns nicht auf den Boden, das praktizieren wir im Zazen, nicht durch eine Körperübung, die etwas Totes, sondern etwas Lebendiges imitieren will. Genau so gut könnte man sich ins Führerhaus eines LKWs setzen und mal eben zusammenpressen lassen, so lange man es aushält - denn auch so sterben Menschen. Der Punkt ist hier die Einstellung - wir nehmen uns UND unser Sterben eher nicht so wichtig, im tiefen Innern. Das Leben aus dem Sarg zu betrachten heißt nicht, passiv zu sein, sondern alles im Bewusstsein zu tun, dass es vergänglich ist.

Die anderen Übungen, die ich von den Samurai kenne, laufen genau darauf hinaus, sich grausame Todesarten vorzustellen, um die Angst davor abzubauen. Letztlich dienen sie dazu, überlebensfähig zu bleiben, also im Angesicht von Gefahren handeln zu können. Auch sie arbeiten - wie Sawakis "Blick aus dem Sarg" - in erster Linie mental und nicht mit so etwas fiktivem wie einer "Totenstellung".

Tai: Danke! :)

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Tai

Gelöschter Benutzer: Form ist nicht Leere Leere ist nicht Form.

Gelöschter Benutzer: hallo oh-oh-oh
ich bin dagegen wenn menschen betteln ohne bedürftigkeit.
wenn alle so denken wer könnte dann bebettelt werden.

ich äffe auch keinen stotterden nach um ihm mein mitgefühl auszudrücken.
wenn jemand meditieren will soll er andere nicht für seinen lebensunterhalt aufkommen lassen.

was könnte dieser olaf aus berlin für wirklich arme menschen tun wenn er täglich 15 stunden arbeiten würde statt sitzen.mit dem geld könnte man hier viele kinder in die schule schicken damit sie es nicht nötig haben in ein kloster zu gehen um essen und ein dach zu haben.

er sammelt spenden und hätte es nicht nötig.

ich arbeite mehr als 15 stunden täglich zur zeit um zu helfen und nicht immer haben die menschen geld um die kosten zu bezahlen welche die zivilisation von uns fordert.dann bezahlen andere eben mehr.
ich arbeite ehrenamtlich und meine zeit wäre mir zu schade um 15 stunden zu sitzen.

olaf träumt und träume sind realität ohne ende.
realität ist das ende der träume.

wann wird er wach???
wenn sein kinder in der schule gefragt werden wieso er 15stunden täglich sitzt statt mit seinen kindern die wunder der welt zu erleben oder mit ihnen hausaufgaben zu machen.

wird er dann seine kinder und ehefrau verlassen und alleine lassen um sich weiter zu verwirklichen wie buddha es tat.

was ist wenn sein sohn nicht zur schule will weil er es dem vater gleichtun - und lieber 15 stunden sitzen -oder lieber betteln will.

hat buddha je gebettelt??
ich frage nicht ob er spenden annahm sondern ob er bettelte?
er hatte zwei paläste und war ein prinz.
versuch mal als millionär harz4 zu beantragen.

tut mir leid wenn ich mich nun nicht mehr zenmäßig geäußert habe.
menschen welche sich ihre überzeugungen von andere bezahlen lassen können meine einstellungen nun mal nicht ändern.

ich sehe die religionsvertreter, wie diesen berliner jungen, der durch die welt fliegen und sein familie ernähren kann von dem was er auf dem feld erarbeitet während er 15 stunden täglich noch sitzen kann.seine familie betreut und anderen menschen hilft sich aus seelischen zwängen zu befreien.

erinnert mich sehr an die ärzte welche rechnungen schrieben mit 28-34stunden tagen.

ich hoffe ich habe auch weiterhin dein wohlwollen denn nicht immer sind es schlecht menschen welche dir die wahrheit sagen.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Ruth und ich waren in der Weser-Emas Halle in Oldenburg um den Dalai Lama zu sehen. Nach seinem Vortrag kam das Fragen beantworten dran. Ich hörte genau zu und da sagte doch Ruth:" Wie benimmt der sich denn, der kramt in seiner Tasche rum, zupft an seinem Umhang un linst so komisch über seine Brille. So sollte sich der Dalai Lama nicht benehmen." Sie war wirklich entsetzt. Ich sagte zu ihr:" Was hast Du erwartet einen Heiligen der im Lotussitz über dem Kissen schwebt? Das ist ein Mensch nicht mehr und nicht weniger." Und Dann die Scheck Übergabe, den normalen nahm er und steckte ihn einfach in seine Tasche und die mit dem Riesenscheck waren irgendwie Statisten, machte seine Verneigung und verschwand. Das hat Ruth dann wirklich sprachlos gemacht.
Und da verrichtet doch der Buddha in Anwesenheit aller seine Notdurft, wenn das nicht Versteinerung bei denen die an den Heiligen Buddha glauben auslöst was dann. Ein Lächeln bringt nur der hervor der bedingungslos den Menschen liebt und nur der kann DEN Buddha töten ohne auch nur einen Finger an Buddha zu legen.
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Gelöschter Benutzer: Und was soll mir das sagen und was sagt es Dir?