Gelöschter Benutzer: <<<Es müsste nach Vinaya nun ein lebenslanger Ausschluss aus der Mönchsgemeinschaft erfolgen.<<<

ja aber das wäre ja furchtbar !
nein, so ein skandal!und dann diese härte.
das wird ihm aber weh tun,ganz sicher.
aber das ist sicher nur ein einzelfall.da ist der link von mir zum tantrabuddhismus bestimmt erlogen der genau diese sachen als anleitung beschreibt.
ich kann mich noch an das echo hier erinnern.
nun ja man muß zazenanhängern nicht wiedersprechen, man kann auch warten bis sie es selber tun.außerdem sind sie viel gründlicher.

nun wäre er würdenträger der katohlischen kirche und wäre er gegangen und bekäme er von staat nun als strafe 8000,- euro im monat auf lebenszeit, wie geschehen dieses jahr.
na, das ist doch mal eine strafe.
laut berichterstattung web.de
da wird er sich aber schwer einschränken müssen und seinen dienstwagen bestimmt auch noch verlieren.
gerade zum schluß sollte man die richtige religion haben.:-)

gruß ........

Kokoro: Gute Arbeit, danke, lieber Angkor.


_()_

Angkor: Danke für den Hinweis auf ein Buch, das sich nur schlecht verkauft, obwohl es wirklich gut ist. Bertrand Schütz hat es liebevoll übersetzt und dafür nur 20 % der Einnahmen, ohne Vorschuss, verlangt, und es kommt jedes Jahr für alle, auch Coupey und mich, nur ein Taschengeld rum. Teisho-Bücher gehen nicht besonders, aber dieses ist viel mehr als das. Man kann es als eines der Lehrbücher Deshimarus lesen.

Nun zum Thema. Gerade eben rief ich einen unserer Hausmeister an. Kaum wird es wärmer, sind die Gestörten wieder vor der Tür. Eine Sozialschmarotzerin in diesem Haus im Erdgeschoss hat die Angewohnheit, von ihrem Balkon aus Kinder mit Süßigkeiten oder Getränken zu versorgen und sie zum Krach und Schreien zu animieren. Wir gehen davon aus, dass sie sich mit der (Nicht-)Aufsicht von Kindern ein paar Euro dazuverdient, denn ihre Hütte ist insbesondere am Wochenende voll, obwohl sie ne Singlewohnung hat. Bei einem Mann würde man da was denken?
Es geht nun nicht um Krach, wie er sich aus dem Spiel entwickeln würde, sondern eher um systematischem Lärmterror. Es ist zwar so, dass es nicht so viele Zen-Bücher gäbe in meinem Verlag, wenn ich in einer ruhigen Gegend lebte - weil ich dann nämlich lieber Bücher lesen und Beschauliches tun würde (ich bin von Natur ein bequemer Mensch und werde nur fleißig, wenn ich von irgendetwas genervt bin, aber dann richtig fleißig). Das nennt man Sublimation, und insofern mache ich noch was aus dieser Scheiße. Ich werde darüber bald mal im "Asso-Blog" schreiben, der ja auch deshalb so heißt, und Tondateien verlinken. Ich erklärte dem Hausmeister nun Folgendes: Lärm kann Körperverletzung sein. Wenn ich nun an Ort und Stelle die Körperverletzung mit einer solchen erwidere (das könnte auch eine Ohrfeige sein), dann dürfte ein Richter ggf. nach deutschem Recht sagen, dass es straffrei bleibt. In diesem Sinne denke auch ich, dass eine Ohrfeige zur rechten Zeit angesagt ist. Oder ein Arschtritt. Nicht eigentlich als Erziehungsmaßnahme, sondern als Form legitimer Gegengewalt. Noch besser wäre natürlich, Thich Nhat Hanh hier vier Wochen zu installieren und ihn beim Scheitern zu filmen.

Gelöschter Benutzer: buddhismus-leiden??
leiden -heilen?

Angkor: Meine Arbeit ist das Übersetzen und Verlegen. Ich wüsste nicht, was man damit "heilen" kann.

Gelöschter Benutzer: was willst du denn heilen??
was in deiner arbeit sind deine eigenen gedankengänge dazu?

interessiert mich wirklich was in dir vorgeht und welche hoffnungen du für die zukunft damit verbindest.

gruß reiner

Angkor: Das scheinen mir alles noch mehr Gründe für Bodhisattvas zu sein, in diese Berufe zu streben und dort etwas Brauchbares zu tun.
(Ich selbst habe meinen Weg gefunden, verstehe das nur als Anregung auf die Frage, wie man z.B. den Buddha- oder Bodhisattva-Pfad verwirklichen kann.)

tabibito: Zen (Chan) ist durch den praktischen erdnahen Genius des chinesischen Volkes entstanden, das mit den gigantischen luftigen Konstruktionen der fruehen indischen Denker nicht viel anfangen konnte. Ohne diese Anpassung haette sich der Buddhismus niemals in China ausbreiten koennen.

Das gleiche gilt heute. Buddhismus wird mit Sicherheit die naechsten 50 Jahre nicht ueberleben, wenn es nicht eine entsprechende Anpassung gibt. Durch zuhnemden Reichtum und das Streben nach materiellen Werten wird der Buddhismus aus Asien verschwinden (siehe Japan).

IMHO waere eine Synthese von Zen mit den Werten der christlichen Naechstenliebe, der sozialen und kritischen Veranwortung, des kritischen Denkens, etc., eine Traumheirat. In der Praxis sieht es wieder so aus, als wuerden unzeitgemaesse exotische Doktrin sich mit dem Dogmatismus der Kirche zu einer unheiligen Allianz vermaehlen. But who cares? Es bleibt ja noch der Wellness Bereich. Da ist sowieso die meiste Knete drin ...

Dieter

tabibito: Hallo Angkor,

Ich hab das immer wie folgt verstanden:
ich WERDE alle fuehlenden Wesen befreien Period!
Vorher ist nichts mit Nirvana. Auch meine eigene Erleuchtung ist Sekundaer. Den Leuten ein bisschen helfen zu wollen ist doch sehr unverbindlich.
Das ist eine Erweiterung der Mensch-bezogenen Christenliebe auf die ganze Natur. Die Christlichen Zivilisationen waren massgeblich an der Unterwerfung der Natur zum Nutzen des Menschen beteiligt.
Theoretisch koennte die erweiterte buddhistische Emphatie mit der ganzen Kreatur zum Schutz der Natur fuehren. In der Praxis scheint der verkopfte Buddhismus in diesem schoenen und auch so wohlhabendem Lande mit einer totalen Verneinung der Natur einherzugehen.
So ist das nun mal mit Theorie und Praxis. Da kann man nichts manchen :-((

Dieter

Gelöschter Benutzer: hallo angkor
hört sich toll an.
aber da habe ich etwas beizutragen.

ich habe hier nun etwa 600 menschen geholfen denen man sagte sie seinem unheilbar krank oder hätten eine op nötig.

90% davon waren nachweislich krankgemacht worden!
der spiegel schreibt das in einem jahr 60 000 menschen in deutschland an den medikamenten also ärztepfusch sterben.der spiegel wurde nicht verklagt also könnten die zahlen stimmen.

hast du schon einmal einen arzt erlebt der sein geld zurückzahlt wenn er nicht heilen konnte?
wie würdest du das bei einem fernsehtechniker sehen?nicht repariert aber bezahlen??

nimm einem arzt den rezeptblock weg und du siehst was ich meine.

du willst in den heilberuf? ich hoffe das du erwacht bist wie du schreibst.

cholesterin ?? eine erfundene krankheit die in keinem bezug zu einer krankheit steht. erfunden weil man das mittel hatte. an den nebenwirkungen sind in deutschland menschen gestorben.

schweine grippe??siehe bei youtube ,jane bürgermeister. man spricht dort vom größten medikamentenbetrug aller zeiten und von der anklage gegen die who wegen versuchten massenmord in verbindung mit dem schweizer konzern baxter.

-stützstrümpfe bei denen man behauptet das das blut schneller fliessen würde.dreh dir mal einen gummi um den finger und überprüfe es.
-blutdrucksenker um in eine tabelle zu passen die nicht mal von ärzteverband ist sondern nur übernommen wurde.toll!! nicht wahr.
- gicht und reuma als jahrelange quälerei erhalten obwohl sie in 4-5 tage erledigt ist.über 400 kunden hier können dies bestätigen.eine schweizerkrankenkasse überprüfte es und macht werbung dafür. in deutschland schrieb die dw es bestehe kein öffendliches interesse bei über 4 mill. kranke in dieser thematik.
- bandscheiben verschliessen und nur operationen können helfen.auf soetwas muß man erst mal kommen.jeder weiß das sie nur plattgedrückt sind und deren wiederherstellung meist nur einige tage bedürfen.

ich könnte dir noch mehr beispiele nennen die für deine arbeit interessant wäre aber du willst sicher arbeiten dürfen und nicht heilen. wenn es anderes ist wird man es dir noch beibringen.

hast du dies auch in deiner publikationsarbeit geschrieben??

grüße reiner
(keine medizinische ausbildung)
(absoluter laie)

Angkor: Ich habe immer weniger Lust, weiter offtopic zu sprechen, und entdecke erst jetzt den eigentlichen Ausgangspunkt dieses Threads. Die Bodhisattva-Gelübde ähneln im Grunde dem christlichen Gebot der Nächstenliebe - was du dem Geringsten unter ihnen getan hast, hast du mir getan. Nur nicht mit der Betonung auf "mir". Es ist die Bereitschaft, sich mit der buddhistischen Lehre zu beschäftigen und sie meditativ umzusetzen, wie auch darüber zur rechten Zeit anderen etwas sagen oder zeigen zu wollen sowie diesen gegenüber eine allgemein hilfsbereite Einstellung zu behalten. Ich verdichte gern die Gelübde auf eines: "Ich gehe den Buddha-Weg und will dabei anderen helfen." So bleibt die Art der Hilfe offen. Meines Erachtens ist es am erstrebenswertesten, in medizinischen und Pflege-Berufen eine Aufgabe zu suchen, im "sozialen" Bereich, dort, wo Menschen konkrete Hilfe benötigen. Lehrberufe innerhalb des Buddhismus kommen später. Auch meine eigene Publikationsarbeit siedele ich weit hinter der Arbeit etwa von Ärzten an, die sich aufrichtig um ihre Patienten kümmern, hinter der von Pflegern, Therapeuten und anderen, die die Drecksarbeit an den Körpern und Seelen anderer vollziehen. Ich sage das für die, die sich vielleicht fragen, wie sie diese Gelübde am Besten umsetzen. Im Zweifel sich um andere kümmern und dabei im Buddhismus mehr und mehr verankern, das halte ich für empfehlenswerter als zunächst ins Kloster und dann erst wieder unter die Leute zu gehen.

Die Leidenschaften überwinden, das erprobt man besser unter Menschen als in einer Höhle. Die Tauglichkeit dessen, was moderne Lehrer erzählen, das erprobt man besser in Krisenzeiten und -gebieten. Damit man wirklich weiß, was Dharma-Tore und Leidenschaften sind.

Da die Menschen allesamt "gerettet" SIND, sobald man erwacht ist, geht es letztlich darum, für diese künftig so etwas wie den lebendigen Buddha-Pfad darzustellen.

Angkor: Liebe Leute, ich bitte Euch.

I. Liebeskummer/von Geliebten getrennt zu sein: Vom Buddha als Leiden bezeichnet.

II. Krankheit: Vom Buddha als Leiden bezeichnet.

Diese beiden Dinge greife ich exemplarisch heraus. Allgemeine Ansicht: Wir können nicht das Leiden, sondern die Einstellung dazu, das "Leiden an dem Leiden" ändern.

Was heißt das für I? Wir können also das Leiden am Liebeskummer ändern. Richtig? Ja. ABER:
Wir können auch den Liebeskummer selbst meditativ eliminieren. Darum geht es, auch im Theravada. Nicht nur, nicht am Leiden des Kummers zu leiden, sondern den Kummer nicht aufkommen zu lassen.

Was heißt das für II? Wir können das Lamentieren über Schmerzen ändern. Richtig? Ja. ABER:
Wir können den Schmerz ab einer gewissen Stärke NICHT meditativ eliminieren. Wir können es NICHT verhindern, dass er aufkommt.

Wir reden nicht von den gleichen Dingen. Der Schmerz existiert auch ohne das Leiden daran. Der Liebeskummer nicht. Genau genommen ist von den Geliebten getrennt zu sein nur ein Problem, wenn wir es dazu machen. Der Schmerz aber ist es auch dann, wenn wir ihn nicht dazu machen. Darum muss man erkennen, dass die Lehre Buddhas im Hinblick auf körperliche Leiden nicht viel nutzt. Ein Nebensatz "Krankheit ist Leiden" oder auch die Umdeutung "an Krankheiten leiden wir" in Bezug zu "ich kenne den Weg zur Überwindung des Leidens" muss darum in die Irre führen. Nein, für die Überwindung dieses Leidens kennt Buddha keinen Weg. Vielleicht der Schmerzmittelfachmann. Gegenprobe: Man schalte Gier, Hass, Verblendung aus (nach der 2. Edlen Wahrheit) Und? Schmerzen sind immer noch da. Liebeskummer nicht. Auch wenn's ein langer Weg sein mag.

Begründung, warum dies falsch gelehrt wurde: Unterschiedliche Schreiber des Pali-Kanon mit unterschiedlichen geistigen Kapazitäten. Begründung, warum es noch immer falsch verstanden wird: Schriftglaube statt Nachdenken und Nachprüfen (experimenteller Beweis).

Angkor: Lass Dich doch nicht auch noch von bel aufs Glatteis führen. Das entscheidende Kriterium für diese Art von Schmerz ist eben nicht das Gefühl, sondern das Bewusstsein.

Angkor: "Es ist unmöglich Schmerzen nicht zu fühlen, es ist aber offenbar möglich, daran nicht zu leiden. Das ist das, was der Buddha uns mitteilte. "

Ich sage: Seine Schmerzen waren bloß nicht stark genug, darum hat er sich hier getäuscht.

Angkor: Achso, da hab ich was überlesen. Natürlich, ich selbst benutze die Lehre ganz sicher selektiv. Dogen hat sich ja zuweilen auch geirrt. Das ist nicht der Punkt. Wenn Dogen Schwachsinn verzapft, wird er genauso kritisiert wie TNH. Aber wir reden dann doch von der 1. und der 3. Liga. Und vor Dogen kommen noch die Großmeister der Champions League. Da bleibt einem dann schon eher mal die Spucke weg. Die Klosterregeln wollte ich eigentlich nie machen, weil ich einige ablehne. Aber jetzt hab ich sie mir angeschaut - im Eihei Shingi klingen sie etwas anders als im Shobogenzo - und find sie inzwischen doch recht harmlos. Das werd ich dann bald mal erledigen, denn es amüsiert mich in Teilen wie ein Woody Allen-Film.

Angkor: Werdet Ihr eigentlich von ihm auf das Forum losgelassen? Ein Link genügt doch. Man muss dann nicht zehn Mal den gleichen Inhalt kopieren.