mipoohji: Merkwürdige Ansichten...
wie sollte man sich vom inneren Führer abwenden, wenn man sich ihm zuwendet? Ob man dies in einer Gruppe tut oder nach bestimmten Regeln oder nicht, spielt dabei doch gar keine Rolle.

Zu denken, dass Spiegelneuronen nichts anderes als das nachäffen von Verhaltensweise von Personen unterstützen, ist wahrscheinlich extrem verkürzt.
Etwa so, als würde man von einem Spiegel erwarten, dass er ausschliesslich die Person zeigt die vor ihm steht und nichts anderes...

Bedenklich fände ich eher, wenn nun jemand glauben würde, er müsse in einer Höhle oder in einer Wüste leben um Erleuchtung zu erleben. Die genannten waren gerade mal drei von sicher hunderttausenden...

Gruß
mipooh

anna4: Oh, wieder mal einer der zu lesen meint, was nicht da steht.
Ich kaue ebenso wieder, darin liegt übrigens auch kein "Makel", das wäre nur, wenn man es zu leugnen und als "Einfahheit" zu verkaufen sucht.

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gastX-: Oh, jemand der sich nicht so ohne weiteres zu den Wiederkäuern zählt. Das ist selten, wirklich selten.

Zumeist ist es den Wiederkäuern noch nicht einmal bewusst, dass sie statt auf frischem Gras liebend gern auf alten Kamellen rumkauen. Doch ich lass sie ihnen, offenbar erscheinen sie ihnen köstlicher als die Wirklichkeit.

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anna4: [quote]Es erinnerte mich an die Kommunikation hier im Forum und in der letzten Sangha, bei der ich war. Der Inhalt der Worte kommt erst sehr spät bei mir an und auf dem Weg zum Kopf geht fast alles verloren. Habe ich etwa eine Lange Leitung? Eher nicht! [/quote]

Eher doch, daß merkt man - und Du könntest das auch merken - daran, daß Du längst vergangene Dinge immer und immer wiederkäust, auch Erbrechen verschafft Dir dabei offenbar keine Erleichterung.
Also nix von "Einfachheit" zu merken.

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mipoohji: Hi meine Liebe,

es hat Dir ganz offensichtlich gefallen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist also eine Sache der Definition.
Bernie sprach Shikantaza an, also einfach nur sitzen. In diesem Fall ist Atem nicht beobachtet, wird also nicht zum Handeln. Trotzdem wird dieser Körper von aussen betrachtet (ohne Umhang) sich in der Bauchgegend bewegen mit der Ein- und Ausatmung, also nicht wirklich regungslos sein.

Mag aber sein, dass Bernie gar nicht diese Bewegung ansprach, sondern willentliche Bewegung meinte.

Reiner kann bei dem gesamten Thema nicht ansetzen, denn er umgeht ja das Bewusstsein.... fragt sich nur ob er das bewusst oder unbewusst tun will und spätestens da wird ihm keine vernünftige Aussage mehr einfallen.
Es sei denn, er definiert Bewusstsein nun endlich passender. Dann hätte er sich aber seine Klimmzüge ersparen können und von vornherein Zazen als Zenpraxis anerkennen können.
Damit rechne ich nun nicht...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: "Als Handeln wird im anthropologischen und auch im umgangssprachlichen Sinn das bewusste Agieren, Arbeiten oder Gestalten, sowie ..... das bewusste Unterlassen einer Tätigkeit bezeichnet. Handeln wird vom durch einen Reiz ausgelösten Verhalten, also der bloßen Reaktion, abgegrenzt."

Du hast übersehen das ich dich darauf hinwies das ich Zazen sitzen als handeln bezeichnet habe.
Wenn Du den Atem beobachtest ändert er sich und somit wird beobachteter Atem handeln.
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Nun kann Reiner hier ansetzen.

mipoohji: Ok, verstehe was Du ansprichst.
Frag mal Menschen aus Deiner Umgebung, ob sie in Atmen und Herzschlag (Darmtätigkeit käme auch noch hinzu und Stoffwechsel, wenn man´s ganz genau nimmt) ein Handeln sehen.
Alles Dinge, die normalerweise völlig autonom funktionieren, ohne dass da jemand sich als den Handelnden betrachten würde.

Mal Wikipedia dazu:
"Als Handeln wird im anthropologischen und auch im umgangssprachlichen Sinn das bewusste Agieren, Arbeiten oder Gestalten, sowie - im Gegensatz zu dem, was einem einfach widerfährt - das bewusste Unterlassen einer Tätigkeit bezeichnet. Handeln wird vom durch einen Reiz ausgelösten Verhalten, also der bloßen Reaktion, abgegrenzt."

Nicht Handeln sei Reglosigkeit wäre für mich zu weit gegriffen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Völlig reglos geht nicht, allein die Atmung und der Herzschlag machen das unmöglich.

Im Hier kannst Du nie ohne handeln sein.

mipoohji: Hallo Helmut,

ich hoffe Du verstehst das selber und kannst es mir erklären. Ich finde den Zusammenhang nicht.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: nachtrag:
paul watzlawick
war übrigens seit 1960 im
MENTAL research institute tätig.

da haben die doch das von mir erfundene wort mental in ihrem namen schon drin.
ist deine behauptung ich hätte es erfunden etwa falsch.nun der verdacht liegt nahe.

aber ehrlich er bestätigt meine thesen alle ausnahmslos.
mensch ikkyu jetzt soll ich dich wohl ernstnehmen,wie du dich immer ausdrückst?

ich habe mal geschrieben :widerspreche nicht einem "ZA"zenanhänger der zum glaubensfanatiker mutiert ist, warte bis er es selber tut.
ich denke ich hätte es nicht besser machen können.
da du ja den von allis gelieferten beitrag und deinen beitrag über paul watzlawick nicht mal im inhalt verstanden hast kann man dir nicht wirklich böse sein.
zitiere doch einfach weiter buddha ohne ihn zu verstehn und mach mich weiter schlecht ,das machst du doch schon ganz gut.
aber laß doch buddha oder menschen wie watzlawick aus dem spiel.du weißt doch das du nichtmal zu den eingeweihten zählst sonst hättest du doch mit interesse reagiert und nicht mit neid und boshaftigkeit.

bis dann und nicht aufregen alles mit gleichmut begegnen,gruß reinr

Gelöschter Benutzer: hast du ihn gefragt wo buddha das gesagt hat??

übrigens hat er voll kommen recht.
was natürlich meine thesen vollkommen bestätigt wenn du mehr über ihn liest könnte es sein das du es sogar verstehst.

mit dem mann ??welch ein eigentor!!!

der mann spricht weiter alles das aus was ich behaupte und du nie verstehen wirst.

wie konnte dir dieser fehler überhaupt passieren?
hat klein ikkyu ein schönes buch gefunden?

wenn er das nicht in der bestätigung eines buddha zitat stellen kann wirst du ihn sicher als nicht ernstzunehmend lügner und scharlatan bezeichnen ,stimmst?

ikkyu erwähnt paul watzlawick!!
einfach köstlich. er sieht die wirklichkeit der welt im mentalen bereich und nicht in den physischen konstruktionen des wiedererkenns, und das von ikkyu als beispiel genannt.
jajajaja ikkyu immer einfach nachlesen wird schon stimmen hauptsache nicht von reiner.

herzliche grüße reiner :-)

Gelöschter Benutzer: Du hast mich also doch genau verstanden! Warum sagtest Du das nicht gleich und musstes wiedermal testen? Wiedermal versuchen Zweifel zu wecken. Das geht mir sowas von auf den Zeiger!
Bilde Dir jetzt bitte nicht auch noch ein das ich sauer bin.

mipoohji: Google mal nach Spiegelneuronen. Das dürfte Dir weiterhelfen zumindest zu verstehen, wie da evtl kommuniziert wird.
Was, das müsstest Du dann dort ausprobieren, wo jemand Zazen übt.

Völlig reglos geht nicht, allein die Atmung und der Herzschlag machen das unmöglich.

Aber was ist Dogens Zazen-Falle?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo allis
du beschreibst hier den physischen bereich in dem die zeit wahrgenommen werden kann weil sie raum und daher materien gebundene zeit hat.
desweiteren beschreibst du den mentalenen bereich in dem die gegensätzlichkeiten und daher physische gebundene infos wie die zeit nicht mehr wahrgenommen werden.

die beiden ebenen in harmonie wahrzunehmen ist der beschriebene vorgang der erleuchtung.
die anleitung dazu konnten wir hier schon in verschiedenen beiträgen von dir lesen.

leider hast du die anleitungen über das ganze verbleibende leben ausweiten wollen ,was natürlich zu gewissen verwirrungen geführt hat.

aber dieser weg fürt zwangsläufig zur anwendung der möglichkeiten die sich daraus ergeben.

respekt und gruß reiner

mipoohji: Na also, geht doch...

Umso mehr bewundere ich Leute, die fröhlich zwitschern sie hätten den Text verstanden, ohne zu bemerken, dass sie einen Teil gar nicht gelesen haben können...

Gruß
mipooh

PS Falls Du das nochmal zum Kopieren brauchst, hier die grammatikalisch richtige Version, die nicht unnötig danach fragen lässt, worauf sich die Artikel beziehen mögen:

"Das Absolute oder die Wirklichkeit erscheint den Menschen in zweierlei Formen; die einzige, die die Unerleuchteten wahrnehmen können, ist jene, in der die individuellen Erscheinungen eine gesonderte, wenn auch nur vorübergehende Existenz innerhalb der Grenzen von Raum und Zeit besitzen."

Irmela: Hallo Allis,schöner Beitrag.......
Sag mal hast Du das Buch gelesen. " der Pilger der Kamanita", ein schönes Buch über die Wanderjahre von Buddha.Mein Großvater hatte es in seinem Bücherschrank und ich habe es geerbt!Ganz liebe Grüße von irmela

mipoohji: Um diese KLeinigkeit ging es gar nicht. Da habe ich schon gewusst, was gemeint ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: Zwei Bemerkungen hierzu:
Zum einen ist es enorm schwieruig einen Text zu lesen, der grammatikalisch nicht korrekt geschrieben ist.
Zum anderen, wenn festgestellt wird, dass ohne das Aufgeben von Worten weitere Paradoxe entstehen, warum dann überhaupt eine Erklärung? Auch das "Übergegensätzliche" ist nur ein Begriff, der in diesem Sinne nichts mehr besagt.

Also besser "ab auf die Matte"...

Gruß
mipooh

Irmela: Hallo Ikenobi, ja das ist eine komplizierte Angelegenheit.Viel Spaß von irmela