Gelöschter Benutzer: und ich schrieb von Zazen! Das immer so ist wie in einer Höhle, egal ob ich in einer Höhle bin oder in der voll besetzten Schalke Arena. Komisch Dogen wusste das.
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mil: Servus Mipooh,

Ein paar Anmerkungen:
"Der an und für sich formlose Fluss des Erlebens" ist auch da, wenn Namen und Formen da sind. Dogen spricht von "Denken auf dem Grund des Nicht-Denkens". Ich verstehe nicht wozu es gut sein soll, einseitig eine Trennung zwischen Form und Leerheit zu betonen.

Zum anderen: Der Konstruktivismus geht davon aus, dass nicht nur Konzepte und Vorstellungen konstruiert sind, sondern darüberhinaus auch Körperwahrnehmung, Körperwissen, Gefühle usw. D.h. auch wenn wir Zazen üben, erschaffen/konstruieren wir Wirklichkeit, wenn wir "uns selbst studieren und uns selbst vergessen" - das ist Schöpfung, Welten brechen zusammen und neue entstehen.
Ich wollte Ikkyu darauf hinweisen, dass die Vorstellung von der "wahren Wirklichkeit" jenseits des dualistischen/begrifflichen Denkens ein Hindernis sein kann: es ist eine Vorstellung, die Zweifel am eigenen Leben und Erleben erzeugt, eine Suche initiierend, die gerade weg führt von dem was IST - hin zum "Wahren", "Formlosen", "Wirklichen".
Deshalb wird im Zen-Buddhismus häufig auf das Vertrauen auf den Weg betont: darauf zu vertrauen, das das Leben, so wie es ist, der Buddhaweg ist. "Das Absolute passt zum Relativen wie ein Behälter zu seinem Deckel", hat mal jemand gesagt.

Übrigens wenn es jemanden interessiert, hab mal vor ein paar Jahren einen interessanten Essay über Zen und Konstruktivismus gelesen, zu finden hier:
http://www.boag-online.de/pdf/boagbb02.pdf

beste Grüße
Michael

mipoohji: Den Eindruck hatte ich auch...

Gruß
mipooh

mipoohji: Na Allis,

urteilst Du mal wieder nicht?

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich auch. Und es geht eigentlich immer über meine Vorstellungen hinaus...

Gruß
mipooh

mipoohji: Was hältst Du von dem, der im Kaufhaus herumläuft und allen ungefragt erzählt, das Gemüse sei auf dem Markt frischer und billiger... dies ohne zu wissen, dass heute gar kein Markttag ist...

Gruß
mipooh

mipoohji: Als wenn Zen etwas mit der Länge von Beiträgen zu tun hätte...
Es gibt Leute, die haben immer neue Ideen, was sie an anderen beschneiden könnten unter dem Deckmäntelchen des Zen.
Sie alle übersehen, dass Zen eine Individualreise darstellt, bei der sämtliche Angebote lediglich an einen selber gerichtet sind.

Gruß
mipooh

mipoohji: Spaßvogel!
Wenn Du schweigst in einem Internetforum, dann existierst Du für uns andere gar nicht. Ist nicht wie im Alltag, wo man Dich wenigstens noch sehen und empfinden kann... (riechen hab ich mal weggelassen, weil es an dieser Stelle irgendwie merkwürdig klingen könnte).

Gruß
mipooh

mipoohji: Kein Problem, ich fand es ganz ok. Denn es wird viel zuviel über etwas geredet als miteinander, und da bin ich ja genau Deiner Meinung.
Was können wir schon mehr als uns gegenseitig mitteilen, was wir erleben...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Auch Du hast das Recht nicht lesend verstehen zu können.

mipoohji: Ist ja nicht von Ikkyu, sondern von Watzlawick, daher erlaube ich mir zu antworten.

Zunächst muss klar sein, was mit Konstruktionen gemeint ist. Hier geht es um Vorstellungen, Denkmodelle, Konzepte, mit denen wir uns die Welt erklären, mit denen wir sie aber nicht begreifen/erfahren.

Watzlawick weist hier darauf hin, dass es ein Erleben gibt, er nennt es "den an und für sich formlosen Fluss des Erlebens", das nicht denkbar ist, sehr wohl aber wahrnehmbar.

Hier weicht W. nicht von Zen ab, das ja ebenfalls betont, dass ein Erwachen notwendig sei um die Wirklichkeit zu erfassen.

Gruß
mipooh

mil: Hallo Ikkyu,

was heißt das für dein Leben? Was soll das sein, die "wirkliche" Welt? Wo und wie scheitern Konstruktionen? Ist das Scheitern nicht schon Teil einer weiteren Konstruktion? Ist die Welt der Namen und Formen "unwirklich"?

Im Mahâyâna-Buddhismus lautet eine bekannte Formel :
nirvâna = samsâra

eine andere lautet :
Form ist Leerheit, Leerheit ist Form. Form ist Form, Leerheit ist Leerheit.

beste Grüße
Michael

mipoohji: Den Eindruck kann man gewinnen...
Gruß
mipooh

mipoohji: Hallo Allis....
jemand zu Hause?

Gruß
mipooh

mipoohji: Wozu steht doch in Deinem Posting... als Antwort, da wo es steht, pastt es doch gar nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi Allis,

na, hast Du mal wieder irgendwo hingeschrieben?

Gruß
mipooh

mipoohji: "Ach so" sagen...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Auch da meditierte Dogen allein in einer Höhle.
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mipoohji: Ich antworte Dir auch, weil ich ein höflicher Mensch bin (aber nicht nur höflich). Ich hatte ebenfalls nicht vor, mit Dir über Dein aktuelles Weltbild zu diskutieren.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du beschreibst die ersten Minuten... naja, kann auch etwas länger gewesen sein, so genau erinnere ich mich nicht mehr. Ist ja länger her als bei Sanpai.

Ich weiss noch, dass ich (glaub, irgendwann am zweiten Tag) merkte, dass eben genau das, was Du vorhin beschriebst, auf einmal weg war. Alles genau wie vorher, aber keine Kommentare mehr.

Deswegen, wenn mich jemand fragen würde, was es gebracht hat... (allein auf diesen Umstand bezogen, da gab´s noch mehr)... es gab Ruhe und das tat gut.

Gruß
mipooh