Agape0: Hi Allis,
Das Gesetz von Ursache und Wirkung
kann nicht verdunkelt werden - aus welchem Grund wurde er dann von seinem
Fuchsleib befreit?

Verstehst du das? Kennst du den Grund?
()
Ines

Agape0: Das Leiden entsteht durch die Erkenntnis der Vergänglichkeit. Wenn dich deine eigene Vergänglichkeit und die deiner Lieben nicht traurig macht, oder du darüber bereits hinaus bist - wunderbar, umso besser für dich, - die meisten Menschen nehmen es nicht bewusst wahr, und wenn die Erkenntnis dann doch kommt, macht es sie völlig fertig.
Sie bringen sich nicht um, weil der Buddha einen Weg aus der Misere gezeigt hat. Sich Umbringen wäre Flucht, ist aber nicht nötig, weil es auch lebend und gesund geht.
Ausserdem gibt es da die, die an Re-Inkarnation glauben, da bringt sich umbringen nur, dass du zurück auf Los gehst.

Ich verstehe dein Problem mit dem Zazen nicht. Soweit ich weiss, heißt Zazen einfach die Praxis, die Meditation, das Sitzen, aufrecht und still sitzen, nix weiter. Zen ist mehr der Überbegriff für die ganze Philosophie dahinter. What´s the problem? Bin ich zu naiv?

Ausserdem finde ich deine Argumente manachmal ganz lustig. Wir sind doch erwachsen, gell? Und wer´s glaubt, ist selbst Schuld. Wer einen einfachen Weg sucht, mal kurz ein bisschen Zauberei lernen, der wird beim Zen enttäuscht werden, genauso wie bei allen anderen spirituellen Wegen, denn da geht es um Entwicklung, Wachstum. Das macht man nicht in einem 4-Wochen-VHS-Kurs.

Namaste
Ines

Agape0: Hi Maske, es gibt 1001 Bücher über Buddhismus, für Anfänger, Forgeschrittene, Übersichten, Systematiken, "authentische" Aussagen....schau einfach mal bei Amazon oder in der nächsten Bücherei, da kriegst du schonmal einen Überblick. In fast alles stehen die 4 edlen Wahrheiten, und die sind der Kern der Sache.
Und wenn du gaaanz tief in die Anfänge gehen willst, dann lies die Veden, gibt es inzwischen auch schon übersetzt. Grottenlangweilig, weil extrem redundant, aber evtl. doch hilfreich für das Verständnis.
Oder lies ein Jungendbuch: Theos Reise, da erklären sie dir ganz punktuell gleich alle größeren Religionen der Welt, worunter dann, im erweiterten Sinne, auch der Buddhismus fällt.
Was die Meister anbelangt, schau doch mal in deiner Nähe. Du wirst ja keine Weltreise machen wollen, wenn du zu jemand zum Sitzen und Lernen gehen willst. Google Zen, Meditation, und deine Stadt. In München und in Permalmulai kenne ich jeweils einen Meister, aber das wird dir nicht viel nützen, vermute ich.
Jedenfalls, wenn du gleich mit dem Shobogenzo anfängst, oder mit sonstiger, sagen wir mal "echter" Zen-Literatur, wird es dir vermutlich vergehen, weil du nicht nachvollziehen kannst, was eigentlich gemeint ist. Es gab mal ein gutes Buch "der Sprung in den Brunnen" von Hubertus Halbfass, das wäre auch ein guter Einstieg. Weiss nicht, ob das noch erhältlich ist.
Agape

Agape0: Hallo ihr Weisen,

ihr helft mir sehr, auch wenn ich mich vielleicht komisch für euch anhöre. Ich würd gern zu ein paar Aussagen noch dazu tun:

"Im Grunde ist es egal in welchem Beruf oder in welcher Firma man arbeitet, überall ist es sinnvoll sich für das Gute, das Schöne, das Heilsame, einzusetzen."
Das wünsche ich mir sehnlichst. Es fällt mir in meinem Job sehr schwer, denn da wird einfach nur gearbeitet, keine Zeit für Schönheit und Güte. Ein extremes Beispiel aus meiner Erfahrung:
Stell dir vor, du hast nichts gelernt, als Simulatoren zu programmieren, an denen Soldaten lernen, möglichst schnell mit ihren Waffen umzugehen? Wie machst du damit deinen Frieden? Du hast dich verändert, du willst das nicht mehr, aber es gibt leider niemand, der all deine anderen guten und schönen Fähigkeiten bezahlt, dass du davon leben könntest. Auch wenn du versuchst, deine Liebe und dein Mitgefühl bei den Kollegen einzusetzen, wiegt das nicht dein schlechtes Gewissen im Gesamtkontext auf.

"habe doch noch ein wenig Geduld...sei nicht so streng mit Dir..." Lieber Mipooh, das hab ich schön öfter gehört. Ich verstehe es allerdings nicht. Wodurch genau bin ich denn streng? Ich empfinde es nicht so. Ungeduldig:ja, aber streng? Kannst du beschreiben, wie es wäre, wenn jemand nicht streng mit sich ist?


"Warum müsst Ihr dieselben Techniken machen? Wozu soll das gut sein?
Tantrisches Ritual? Was soll das sein? Sex?"
Nein, ein Ritual ist kein Sex, jedenfalls nicht in meiner Praxis. Ich möchte gern mit ihm gemeinsam einen spirituellen Weg gehen, und da wir aus unterschiedlichen Schulen kommen, versuchen wir, es zu kombinieren, immer abwechselnd.

"Es gibt eine konstante Energie, die man auch als Liebe bezeichnen kann."
Und wo soll die sein? Ich mein, wenn man die spüren würde, wo wäre da noch Platz für Fragen oder Probleme? Spürt man sie aber nicht, wozu dann behaupten, dass sie konstant sei? Ist das nicht nur eine Vorstellung? Ein Wunsch?"
Man spürt sie, natürlich dauernd, also genau genommen: wir SIND sie. Und genau das wirft Probleme im Alltag auf. Stellst du dir vor, dass, wenn du diese Energie spürst, sie deine Probleme löst? Leider nein, die beginnen dann damit, dass du dich im täglichen Leben leider wie hier so schön gesagt wird: mit dem begnügen musst, was subjektiv erreichbar ist.
Wobei ich natürlich eingestehen muss, dass subjektiv sehr sehr viel mehr erreichbar wäre, als ich derzeit verwirkliche. Da fass ich mich durchaus an die eigene Nase.

"du lebst bewusst?hast du denn schon mal ernergie gespürt?wenn je erklär mir mal den vorgang."
"bewusst leben" ist sehr hoch gegriffen, ich würd das nicht von mir behaupten. Aber Energie gespürt: ja, auf viele ganz verschiedene Arten. Bein Sitzen ganz anders als beim Sex und wieder ganz anderes als z.B. neulich nach der Schwitzhütte. Die Vorgänge sind unterschiedlich und auch die Wahrnehmung. Mal haut es dich von den Socken, mal ist es ein warmes Pulsieren, mal ist es einfach Leere. Voraussetzung war immer Öffnung, so dass die Energie fließen kann, und ja, das spüre ich dann, sehr sogar. Aber diese Energie, von der mein Freund da spricht, ist nicht ein separates Ereignis, sondern ständig da und wir sind diese Energie, wir bestehen daraus, so wie alles andere auch.

Maverick: du sprichst von Fanatikern. Worauf willst du hinweisen?

"Wenn Du auhörst, Fragen zu stellen, Worten, Gefühlen und Empfindungen keinen Wert zmisst und ihnen keine Beachtung schenkst,wenn Du alles als gleichwertig und gleich gültig betrachtest, nichts gut und nichts schlecht, nichts richtig un nichts falsch ist, wenn Du nichts mehr glaubst und nicht bezwefelt, dann bist Du dort,
wo Auge nicht mehr schläft, wo alle Träume auf eine natürliche Weise aufhören."
Hi Allis, weisst du was es für einen kleinen Menschen bedeutet, wenn seine Träume aufhören? Das ist ja Teil des Problems.

"sei vortsichtig mit dem, was Du verstanden hast...wer dem Verstand glaubt, geht in die Irre..."
Ja,unsui, das ist ein guter Rat. Weg vom Kopf. Das fällt so schwer. Da ist halt sonst net viel. Z.B. wenn ich sitze, geht es mir immer gut. Aber "Gefühle" sind da nicht dabei. Gedanken higegen massenweise, bis sie halt schweigen, wenn sie´s denn tun. Vielleicht ist es wirklich der Verstand, der an diesen Phänomenen verrückt wird. Mein Lehrer sagt dann immer: weiter machen. Der findet natürlich auch an einem Satori nix Besonderes, aber wenn sowas einem unreifen Geist passiert, gibt es ein Problem, wie ich jetzt sehe. Kennst du die Wächter an den japanischen Tempeln? Ich hab mal gehört, die passen genau auf sowas auf, nämlich dass keiner Welten betritt, für die er noch nicht reif ist.

Ich hab auch viel über das Wort Co-Abhängigkeit nachgedacht, das hier gefallen ist.
Was ich jetzt mache ist, meine Vergangenheit aufarbeiten. Hatte ich sowieso vor. Mit Bildern, Tagebüchern usw. Mich mal zur Abwechslung mit mir selbst beschäftigen, nicht immer mit anderen. Es fängt auch schon an zu wirken, hab jetzt alle Dias gescannt, die ich hatte...mein kleines subjektives Selbst erkennen, mal was anderes.

Mein Freund hofft, dass ich ich ihm helfen kann. Das kann ich aber nicht, denn ich bin kein Lehrer. Ich kann ihn begleiten, aber nicht führen. Und ja: ich bin auch der Meinung, dass ein guter Lehrer dazu da ist, den Schüler zu sich selbst zu führen, und dann gehen zu lassen. Sobald Abhängigkeit entsteht, haben wir es mit einem Betrüger zu tun. Jedenfalls braucht er einen Lehrer, weil seine beiden alten ihn nun als "ausgebildet" entlassen haben und es dort nicht weiter geht. Mal schauen, ob es mit buddhistischem Tantra weiter gehen könnte. Zum Zen krieg ich ihn leider nicht, das ist nicht sein Weg. Und ich kenne auch jemand, der 20 Jahre Zazen praktiziert hat, aber dann im Tantra nach seinen Worten "den Durchbruch" erlebt hat. Also mal schauen.

Nochmal ganz vielen Dank euch allen!!!
Ines

Agape0: Ich habe keinen größeren Wunsch, als mich selbst zu finden, oder das was man "höheres Selbst" nennt, zu erkennen, was ich in meinem Wording mit "Absolutes" gleich setze, also letztlich zu spüren und zu erkennen, das ich eins bin in allem. Nicht wissen, sondern wirklich erfahren. Manchmal finde ich den Weg nicht, habe den Eindruk, dass es nicht weiter geht, aber vielleicht liegt es an meiner Trägheit.

Ich weiss nicht, ob ich mich durch Sitzen selbst finde...ich sitze schon ein paar Jährchen und es führt zu einer wunderbaren Bewusstheit und Entwicklung. Aber zu mir selbst? Ich hab immer das Gefühl, da ist einfach nichts. Und wenn ich zu MU komme, ist dann da wirklich nichts. Vielleicht hab ich ein Problem mit dem Ausdrücken, Verwirklichen, Manifestieren? Mehr auf das schauen, was ich wirklich tue, anstatt mich mit der Welt in meinem Kopf zu beschäftigen?

Das "belegte Brötchen" ist gut :-)) Und die "Vorlieben" zu überprüfen sicher auch. Ich werde euere vielen Gedanken noch öfter lesen, und sehen, was ich umsetzen kann.

Also praktisch gesehen ist jetzt folgendes passiert: Wir üben morgens direkt nach dem Aufstehen das Sonnengebet oder eine andere Meditation (da müssen wir mixen, weil ich sonst immer nur Zazen sitze, er aber andere Arten parktiziert). Abends gibt es jeweils ein tatrisches Ritual, nach der Arbeit, sofern nicht was dazwischen kommt. Das gibt Perspektive und ich höre nichts mehr von Suizid oder Sinnlosikeit. Ein Anfang. Hat ihm sehr geholfen, aber er musste selbst drauf kommen. So nach und nach, with a little help from his friends ;-)

Die Sache mit dem Satori meines Freundes war in der Kurzversion so: Es gab viel Licht und insgesamt ein Erlebnis, dass dich so richtig von den Socken haut, das du nie im Leben mehr vergisst, das alles upside down verdreht. Raus kam: "Ich brauche nicht irgendwie sein. Die anderen brauchen nicht irgendwie sein. Alles ist Illusion. Es gibt eine konstante Energie, die man auch als Liebe bezeichnen kann."
Und die Erkenntnis, dass diese konstante Energie im Grunde alles ist, was es gibt, und alle anderen Dinge kurzfristige Manifestationen dieser Energie sind, hat zu dieser "Depression" geführt. Weil es nämlich völlig egal ist, was du tust. Es kommt und verschwindet wieder. Nicht wichtig.

_()_
Ines

Agape0: Dank euch Allen! _()_
Es scheint, als sei ich auf dem richtigen Weg. Auch mein Zen-Meister und die Sangha sagen, dass es letztlich um eine Art Verfeinerung geht, immer sensibler werden im jeweiligen Augenblick, Anfängergeist. Das ist auch das, was ich meinem Freund gesagt habe. Das gibt natürlich immernoch keinen Sinn, aber da ist es wohl so, dass nur das Ego nach Sinn sucht und verlangt, das SEIN braucht und hat eben keinen. Und damit sind wir bei Praxis. Er ist seit letztem Sonntag soweit, dass es wieder in die Praxis einsteigt, Gott sei Dank!
Es gibt wohl keine generelle Antwort darauf, wie man weiter lebt, in dieser westlichen Welt seinen Lebensunterhalt verdient (meistens mit irgendwelchen sinnlosen Tätigkeiten), und dennoch die Unendlichkeit sieht. Ich hatte halt auch schon eine Zeit, in der ich gewartet habe, dass irgendwas geschieht, was mich fordert, aber der Fluss hatte Flaute, kein Lüftchen rührte sich. Alle wollen Geld oder Arbeitskraft, aber niemand will Wachstum und Entwicklung.
Also die Frage ist konkret: wie lebt man weiter, wenn man das "Absolute" erfahren hat, aber nicht damit klar kommt.
Ihr habt natürlich Recht, es kann nicht beschrieben oder benannt werde. Aber irgendwie muss ich mich ja ausdrücken.
Einen Lehrer suchen, war der zweite meiner Ratschläge. Nun verehrt er Deepak Chopra, der ja leider in US lebt und sich seine Stunden teuer bezahlen lässt. Zu meinem Zen-Meister in München hab ich ihn schon gebracht, war auch ein fruchtbares Gespräch. Aber er bräuchte vielleicht eher was Richtung Tantra und eben derzeit in Koblenz und Umgebung.
Also nochmal ganz lieben Dank euch Allen, und falls jemand einen Meister weiss, dem er/sie vertraut, wäre ich dankbar für jeden Tip.
Namaste´
Ines

Agape0: Na, ihr seid ja lustig. Das einfach so abzubügeln. Also, das kann ich auch. Mach ich auch. Aber ist denn hier niemand, der sich sowas schonmal gefragt hat? Wenn ich das Absolute ernst nehme und alles Eins ist und ich Eins bin, dann gibt es sonst nichts - MU - und erst Recht keinen Sinn. Und was MU ist, weiss ich, denn da war ich schon. Also, diese "Depression" erwächst aus der Praxis, und ist nicht einfach Geschwafel. Und: sie ist hauptsächlich das Thema eines Freundes von mir, der im letzten Winter ein großes Satori hatte und seither keinen Sinn mehr im Sein findet. Ich weiss nicht, was ich ihm sagen soll, da ich seine Argument nicht entkräften kann, ausser durch körperlich-seelische Genüsse. Für die lebt er dann. Und da kann auch kein Psychologe helfen.
LG
Agape

Agape0: Fülle: sowohl gefüllt werden, als auch aus der Fülle geben. Erfüllt, Erfüllung. Der Wünsche. Wenn deine Wünsche erfüllt sind, bist du reich. Reich an Fülle, arm an Wünschen.
Alles Liebe
Agape