keine_Sicherheit: Eine mathematische Gleichung zum Verständnis:

Von 1 aus gesehen ist 0 das Negative und 2 das Positive. Von 0 aus gesehen ist aber -1 das negative und +1 das Positive. Und von -1 ausgesehen ist -2 das Negative und 0 das Positive. Rein mathematisch gesehen ist ja die neutrale 0 die Mitte. Wenn man aber seinen Standpunkt verlagert, dann kann 0 ein positves oder auch negatives Extrem sein.

keine_Sicherheit: Ja, einen mittleren Weg. Geht aber wohl doch erst dann, wenn man die Extreme ausgelotet hat. Denn wie sonst will man eine Mitte festlegen. Und da die Extreme sich beiderseits bis ins Unermessliche ausdehnen, wie willst Du sie jemals erfassen und dann eine Mitte bestimmen?

mipoohji: Vielleicht hast Du ja auch irgendwann keinen Bock mehr auf Extreme...
und gehst dann einen mittleren Weg...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Aber is wohl auch der Lauf der Dinge: Das Bösmenschentum lebt man halt solange, bis man's irgendwann satt hat, genauso das Gutmenschentum. Naja, dann kommt wohl demnächst der Wechsel auf die Seite Jenseits von Gut und Böse. Wäre ja die logische Konsequenz. Und mal sehen was dann im Anschluss noch auf einen zukommt...

keine_Sicherheit: Was mir grad noch so auf der Zunge lag, wollte ich auch noch eben mal loswerden: Ich sehe mich mittlerweile nicht mehr als Teil des Gutmenschentums oder besser gesagt, ich setz da noch eins drauf: Scheiß Altruistenpack! Denn ebenso wie ich mich vom "Bösmenschentum" einst lossagte und die Seite wechselte, bin ich seit meinem Aufenthalt in der "Hölle" nicht mehr der überzeugte Altruist. Auch wenn noch Spuren davon in mir vorhanden sind. Beides sind nunmal Extreme, die sich nicht abkönnen. Und diese Dualität steht mir mittlerweile bis zum Hals!

keine_Sicherheit: Damit keine Missverständnisse entstehen, das eine Sesshin war mein einziger Kontakt mit einer Strömung innerhalb der Soto-Schule. Ansonsten sah ich zu, daß ich am Tag mindestens 3 Perioden a' eine halbe Stunde auf dem Zafu kniete. Lotussitz hab ich nicht hinbekommen, sondern ich saß im Kniesitz auf nem Bänkchen. Zuvor hatte ich immer auf nem Stuhl gesessen, ohne mich anzulehnen. Beim Shikantaza kannste nix falsch machen, somit ist es auch nicht schwer. Man muss einfach nichts weiter tun als still und aufrecht zu sitzen und alles was in einem und um einen rum geschieht, geschehen lassen. Mehr war nicht.

keine_Sicherheit: Musik haste bei Deiner Auflistung noch vergessen, lol

Ne, zu der Zeit als ich ernsthaft praktizierte, war ich nicht in Intenet-Foren wie diesem präsent, da ich seinerzeit noch kein Intenet hatte. Es war auch nur ein Sesshin, an dem ich teilnahm, und das war ohne authentifizierten Lehrer auf nem Bauernhof bei Meißen. Da siehste mal, wie schnell die Spuren des Weges verblassen können. Ebenso wie vom alten Ego durch das Üben von Zazen nicht mehr viel übrig bleibt, genauso bleibt vom Zen-Weg nicht mehr viel übrig, wenn man nicht mehr praktiziert und sich stattdessen anderen Dingen widmet. Feuer brennt nieder, wenn's keiner mehr nährt...

keine_Sicherheit: Mir ist grad nicht nach Schmunzeln, denn bei mir gegenüber im Park sind ein paar Halbstarke auf Alkohol unterwegs. Kennt man ja: Erst sind sie übertrieben fröhlich und grölen ihre Lieder, im Anschluss wird da nur noch ein aggressives Gebrüll draus und schließlich Schreie der Angst. Bin ich froh, daß ich das nicht mehr brauche bzw. es auch nie dermaßen auf die Spitze trieb. Bei mir waren es aber dafür andere Substanzen, die mich zum Ausrasten brachten.

mipoohji: Wie schon gesagt, das Erwachen des Zen hat nichts mit Wachheit oder Schläfrigkeit zu tun.
Ich verstehe, wenn man es Erwachen nennt. Denn da ist man nunmal so klar, dass es einem auch sehr wach vorkommen kann. Aber es ist doch ein ganz eigenes Ding.

Wenn Du das satt hast, dann sicher deswegen, weil Du zuviel sowas gehört hast ohne dass da was vermittelt worden wäre.

In Religionen (auch im weitesten Sinne) finden sich immer reichlich Menschen, die zwar noch nicht wissen wo es hingeht, aber anderen schonmal vormachen wollen, sie wüssten es... ist halt so...

Schmunzel Dir eins und lass die Kamele weiterziehen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Meditation (und auch Zen) sind keine Leistungen, keine Maßstäbe, nichts was andere brauchen würden (es sei denn sie sagen das).
Es sind Möglichkeiten, die man frei nutzen kann. Keiner kommt in die Hölle oder wird 50 000 Mal wiedergeboren wenn er diesen Weg nicht schätzt.

Jens will gar nicht. Sonst hätte er längst einen Weg gefunden. Er hat mal ein bischen reingerochen und dabei selbstverständlich die schwierigste Soto-Übung genommen... klar, man ist ja wer...
aber letztlich ist seine Psyche weit mehr durch Drogen und Psychosen geformt als durch Zen.

Wildpferde vorm Wagen... Arjuna tät´ sich bedanken...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Ähnlich sind sich alle irgendwo in mancherlei Hinsicht, denn wir sind ja auch alles einfach nur Menschen. Genauso wie sich andere Arten auch untereinander ähneln. Aber ähnlich heißt noch lange nicht gleich.

Was mir gerade noch einfällt bezüglich Erwachen, ist die Tatsache, daß man durch Musikkonsum bestimmte Wachheitsgrade erlangen kann, ebenso aber durch die Einnahme psychoaktiver Substanzen oder aber auch durch Mentaltechniken. Lass das mal alles weg und du schlummerst wieder ein. Deshalb ist dieser Schlummerzustand auch der natürliche Zustand, denn er wird nicht künstlich hervorgerufen. Weshalb ich auch dieses Geeier um Erwachen satt habe, egal was man unter Erwachen versteht.

mipoohji: Wir sind uns so ähnlich... wir haben mehr gemeinsam als Du gerade zulässt. Natürlich hast Du recht wenn Du differenzierst. Und ebenso gibt es etwas Gemeinsames. Und das nennen eben machen "wahre Natur".
Sei doch mal großzügig!

Gruß
mipooh

mipoohji: Wen willst Du da wo einordnen und vor allem wozu?
Es gibt Menschen, die viel Zazen praktizieren, aber kaum einen Gedanken sinnvoll formulieren können. Und es gibt Menschen, die lesen irgendwo was und glauben sie wüssten was sie da gelesen haben...
Tatsächlich haben sie nichts kapiert.
Sie allein die bewaffnete Psychodrohne. Die meint echt sie könne analysieren und schreibt eine Menge hochtrabenden Blödsinn. Kommt vom Lesen und der Fehlbewertung von Bildung.

Würde so jemand Dir nun sagen, ich übe täglich zwei Mal 20 Minuten, würdest Du den geschriebenen Unfug dann anders bewerten?

Ich weiss ziemlich genau, wer hier wieviel Meditation praktiziert, und das alles per Ferndiagnose. Ist doch gar nicht schwer. Wer nicht ganz dicht ist und das ausdrückt, der ist nicht etwa offen...

Ich weiss was Du meinst und ich kenne Dein Bedürfnis. Schmeiß es weg!

Gruß
mipooh

mipoohji: Warum in die Ferne schweifen...

Spirituelles Ich, da werde ich doch gleich wach... wieso sich nicht erstmal mit Charakter beschäftigen, der sich im Laufe von Aufwachsen per Synapsenbildung entwickelt hat und den loszuwerden (was gar nicht immer sinnvoll ist) einfach schwierig ist. Die gelernten Verbindungen sind nunmal da und funktionieren inzwischen längst automatisch.

Wenn man anders sein möchte als man ist, wird ein wenig geschickte Bemühung nötig sein und Rückfälle gehören dazu. Erst wenn ein deutliches "Übergewicht" des "neuen Menschen" da ist, ist die Rückfallgefahr unerheblich.

Da ein "spirituelles Ich" zu denken, das quasi den Teufel ersetzt, ist eine Personifizierung von Eigenschaften mit sehr unklarer Gewichtung. Finde ich keine gute Idee und meine, es geht einfacher.

Gruß
mipooh

mipoohji: Merkst Du eigentlich, dass Du bestätigst was ich sagte?
Da ist natürlich weder ein planiertes Stück Erde, noch ein gepflasterter Weg, noch ein alsphaltierter etc.

Und das Bild eines Wegs ist auch aus Zeiten, als man noch zweidimensional dachte. Na und? Wir wissen doch was gemeint ist. Man kann sich in einer bestimmten Weise eine zeitlang bemühen und erhält dadurch eine Lebensperspektive für die sich diese Mühe gelohnt hat.
Und da es da kein Ende gibt hat auch so ein Weg kein Ende.

Klar kann man da auch ganz anders drüber reden. Sollte dann aber zumindest präziser sein. Nur anders allein bringt ja nichts.

Gruß
mipooh
(der gern hochdeutsch spricht und damit alles sagen kann, was mit Sprache auszudrücken ist)

mipoohji: Einfach klar reden vielleicht....

Gruß
mipooh

Peter96: ich habe vor gut 10 jahren in einem meditationszentrum meditiert, das nur etwa 1 Autostunde von mir entfernt war. zwischendurch hatte ich aber per eMail mit dem Zen-Lehrer kommunizieren können.

Jetzt - 10 jahre später - ist eMail selbstverständlicher geworden und die anzahl der zen-Lehrer scheint beträchtlich angestiegen zu sein.

vielleicht ist das eine Option für Dich? oder Telefon? oder skype? in schönböken (Berlin) konnte man damals auch über längere zeit kostenlos im kloster wohnen. glaub das ist auch soto.

mipoohji: Ein langer beschwerlicher Weg ist es für alle, die sich selbst Knüppel zwischen die Beine werfen (in Form von Anhaftungen). Es ist auch nicht so, dass zwangsläufig Zazen geübt werden müsste. Allerdings haben viele keine andere Idee, wollen aber ganz gern mal so richtig klarkommen.

Ich finde das ok, habe das auch selbst getan, bin aber auch froh, dass es für mich leicht war. Nicht, weil ich so ein toller Hecht wäre, sondern weil ich das ganze quasi auf dem Silbertablett serviert bekam. Jedenfalls empfinde ich das so seit ich "das Leiden müssen" hinter mir gelassen habe.

Kann aber sein - nachher ist man ja immer schlauer - dass andere das ebenso empfinden. Heureka, es war ein Geschenk...

Ich habe aber auch Verständnis für Lehrer, die ihre Schüler "antreiben". Ist nicht unbedingt verkehrt, wenn der Lehrer gut ist. Für Aussenstehende ist das natürlich alles Quark. Ob es ihnen helfen könnte, wissen sie ja nicht.

Bischen mehr Akzeptanz gegen andere könnte Dir nicht schaden. Kannst Dich aber auch ständig daran reiben... Deine Zeit, Deine Emotionen, mach wie Du willst. Sinnvoller wird´s dadurch allerdings nicht.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Weil ich nicht die Möglichkeit dazu hatte, in der Ecke wo ich wohne. Der Aufwand jedesmal hin und her zu kutschen, war mir einfach zuviel. Ich praktizierte das Shikantaza der Soto-Schule und ebenso das Atemzählen. Zuvor war ich Anhänger des Tibetischen Buddhismus gewesen. Und davor hatte ich mich einfach nur in Buddhismus queerbeet belesen.

Peter96: finde ich toll dass Du so weit gekommen bist.
hattest Du einen zen-Lehrer bei dem Du meditiert hast? rinzei, soto oder sanbo-kyodan?
warum hast Du Dich gegen die arbeit mit einem Lehrer entschieden?