keine_Sicherheit: Ach, gilt für mich nicht mehr, da ich diesen Weg abgebrochen habe und nun einfach gucke was da so noch kommen möge. Ist zwar nicht gerade einfach, da mir wie Du an meinem Nicknamen erkennen kannst, ganz schön viel Sicherheit abhanden gekommen ist. Aber ich finde schon meine eigenen persönlichen Strategien, mit mir, den Menschen und der Welt irgendwie klarzukommen. Ich bin kein Meister und ich brauche keinen Meister. Nenn mich Schüler des Lebens, denn mehr ist nicht zur Zeit bei mir zu holen.

Peter96: Das Forum heisst "rund um zen". aber zen kann ja verschiedene Bedeutungen haben und viele sichten darauf. ich wollte damit erfahren ob es hier auch leute gibt die etwas tun was ich als klassisches zazen betrachte. ich versuche damit einzuordnen, wer da antwortet und wie die antworten zu mir passen können, oder auch nicht. der letzte thread hat zu dieser frage bereits auch schon sehr deutliche antworten gegeben.

Peter96: Hallo keine_Sicherheit,

ich will mir nicht anmaßen Dir Ratschläge zu geben, der Du das ich nicht mehr hast.

Aber ich kann nachplappern, was andere erzählt haben:
da hieß es, dass sich ein spirituelles ich entwickelt, welches zu regelmäßigen und auch richtig extremen "Rückfällen" führt. sie sagen, dass es daher ständiger Übung bedarf und jemanden der den weg schon weiter gegangen ist und den weg zeigen kann.
manche sagen, es sei schon alleine hilfreich, das zu wissen.

keine_Sicherheit: Ha, der Zen-Weg ist nichts was man vor oder hinter sich haben kann? Nimm doch Deine Zen-Brille mal ab, da siehst Du daß da kein Zen-Weg ist. Sondern daß die Welt immer noch so ist, wie sie war, bevor Du überhaupt etwas von Zen gehört hattest. Okay, so schnell geht es dann auch wieder nicht, aber so pö a pö.

zwerg_: Wie, Sonnenbrille ?;
dat mutt aver n schiet Wald sin wo du man gümme Dürlööpen un Tanzen tust.

Baumsamen to verschenken,

:)

keine_Sicherheit: Haarspalterei, Krümelkackerei, ähm wie kann man es noch nennen, lol

keine_Sicherheit: Genauso wie der Psychotiker seine Psychose irgendwann als völlig natürliches Ereignis empfindet. Nunja, dann stell ich mir aber echt die Frage, was denn daran so natürlich sein soll, wenn man sich erst dahingehend entwickeln muss, sprich nen langen beschwerlichen Weg absolvieren muss. An Erleuchtung ist nichts natürliches - sie ist ein durch eigenes diszipliniertes Bemühen in Form des Zazen hervorgerufener Zustand. Natürlich wäre, nicht mehr Zazen zu üben und die Erleuchtung degenerieren zu lassen. Nur ham wohl die meisten Schiss davor, zurückzufallen. Deshlb propagiert ein Taisen Deshimaru auch: "Übt Shikantaza für alle Ewigkeit!" Sorry, was für ne fanatische Besessenheit.

mipoohji: Laß doch die Leute tun... Mal abgesehen davon, glaube ich nicht, dass irgendein ernsthafter Zennie das Erwachen des Zen als etwas anderes betrachtet als ein völlig natürliches Ereignis.

Sind doch keine Fetischisten...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hey, mal langsam...
Jeder möchte sich gut fühlen. Und zwar nicht, weil er bestimmte Gefühle gern konserviert hätte, sondern auch dann, wenn völlig was neues kommt.

Froh zu sein wenn alles emotional abgestorben ist, ist dummes Zeug. Froh ist Emotion.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Deine Aussage über "Suizidanten" ist auch nur ein Vorurteil. Wie schon erwähnt, gibt es viele unterschiedliche Motivationen für Suizid. Der eine versucht z.B. sich vom Schmerz zu berfreien, den er nicht mehr ertragen kann. Der nächste versucht einer Strafe zu entkommen. Andere bringen sich um, nachdem die Liebste gestorben ist, um bei ihr zu sein. Undsoweiterundsofort. Sieh an, Mipooh hängt fest in seinen Vorturteilen und Verallgemeinerungen. Aber mach Dir nix draus, auch Du wirst irgendwann klüger.

keine_Sicherheit: Ich sprach auch von Erwachen im wortwörtlichen Sinne. Das Erwachen im Zen ist auch nur einer von vielen Zuständen der gleichberechtigt neben allen anderen steht. Man sollte ihm keine Krone aufsetzen. Der König ist tot - es lebe der König!

mipoohji: Was bewirkt eine Antwort auf diese Frage in Dir?

Gruß
mipooh

mipoohji: Töten klingt mir zu theatralisch. Ein Ich kann nicht getötet werden. Es kann auch nicht leben. Ein Mensch lebt und er hat eine "eingebaute" Funktion, sich als Ich erleben zu können. Diese Funktion verliert er auch nicht. Er kann lediglich die Bindungen an Lebensbedingungen so weit ausklammern (schlechterer Begriff für loslassen), dass er sich vorübergehend ohne Bezüge (soziale, örtliche und zeitliche) erlebt.
Das reicht um sich klar zu werden, wie man sich sonst immer definiert hat und auch weiterhin definieren wird. Und auch dazu zu erkennen, dass ein Ich niemals dauerhaft ist sondern sich beständig verändert.

Es ist also so, dass Suizidanten ganz gern mal frei sein würden... nur sie wissen gar nicht was das bedeutet. In der Regel haften sie reichlich stark an dem Bedürfnis, sich andere zu versklaven, dass die Welt sich nach ihrem Willen drehen soll und nicht so wie sie es tut.

Dass das nicht frei machen würde, sondern ihre Selbstsucht nur steigert, das wissen sie nicht.

Deshalb Glückwunsch an jeden, der schonmal frei war.

Gruß
mipooh

mipoohji: So ein kompletter Unsinn!
Das Erwachen im Zen hat nichts mit Schlaf oder Nicht-Schlaf zu tun.
Und "vollkommenes" Erwachen hat nichts mit Schlaflosigkeit zu tun.

Du definierst Dir ein eigenes Zen und meckerst dann drüber... das ist sinnlos.

Gruß
mipooh

mipoohji: Da der Zen-Weg nichts ist, was man vor oder hinter sich haben könnte, stimmt Dein Ansatz nicht.
Klar löst man sich in Meditation auch von "Loslösung". Ist übrigens nichts neues, das "Loslassen loszulassen".

Solange man nichts erwartet, kann auch nichts anders kommen... Du findest also einen wichtigen Punkt, zumindest als Gedanke... und jetzt mach mal.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Vollkommenes Erwachen im wortwörtlichen Sinne, heißt einfach nur, daß man nicht mehr schlafen kann. Ist eine psychische Krankheit und nennt sich Insomnie. Schmeiß Dir mal ein paar Amphetamine und sei durchweg 3-4 Tage lang hyperwach. Es ist nichts, was es wert wäre, dafür zu werben. Einfach nur grotesk, wobei ich nicht genau weiß, ob es am Wachsein liegt oder an den Drogen. Aber selbst wenn Du ohne Drogen Dich permanent wach hältst, wird es fast genauso unerträglich. Wer das dann Genuß nennt, naja ich weiß nicht. Aber Geschmäcker sind wohl verschieden. Ich bevorzuge es, am Tag 12-13 Stunden zu schlafen und nachtaktiv zu sein. Wäre dann wohl mein Geschmack.

keine_Sicherheit: Ja, schon klar, solange Du den Zen-Weg noch nicht hinter Dir gelassen hast, wirst Du mich auch nicht verstehen. Da Du nicht weißt, was Dir im Anschluss blüht. Ehrlich gesagt, hast Du doch Angst davor. Deshalb klammerst Du Dich daran. Du sprichst immer von Loslösung, dann löse Dich doch mal von der Loslösung. Klingt wie ein Koan, nicht wahr? Du steckst immer noch ganz schön tief in Buddha's Lotussumpf, mein Lieber. Aber harre ruhig solange da aus, wie es Dir beliebt. Im Anschluss kommt eh alles ganz anders, als Du es Dir jetzt ausmalen würdest. Dann nennst Du Dich vielleicht "keine_Sicherheit_No.2"

mipoohji: Keine Sorge. Wer erwacht, weiß dass er erwacht ist. Nicht jeder, der nach dem Erwachen zu träumen anfängt und daran zweifelt, ob er mal erwacht war oder nicht, liegt mit seinen Gedanken richtig.

Es soll wohl auch unterschiedliche "Grade" von Erwachen geben. Für mich kann das nur bedeuten, dass die Intensität des Erlebens bzw auch eine Dauer unterschiedlich sein können.

Manchmal ist es unklug zu zweifeln, manchmal ist es unklug vorschnell zu urteilen.
Letztlich bleibt Dir nicht erspart, selbst zu sehen und selbst zu urteilen.
Mit etwas Glück gibt es taugliche Weggefährten (Lehrer etc), die bestätigen können oder eben nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: So einen Quark kann auch nur reden, wer nicht weiss wovon er da redet...

Guten Morgen Jens
mipooh

Veronika_K: Allein die täglichen Wiederholungen sollten bei dir sämtliche Alarmglocken klingeln lassen, nur bist du womöglich nach so langer Zeit in der Art involviert, dass du, obwohl du selbst merkst, dass das deine Verwirrung nicht mindert, davon auch einen Teil übernommen hast. Das aneinander Reihen von Worthülsen kann in so vielen unterschiedlichen Konstellationen stattfinden, dass keiner sich mehr auskennt und das Gesamtbild für etwas Fantastisches hält, was es eigentlich auch ist, aber in einem ganz anderen Kontext. Das Blendwerk gründet z. T. auch am Gewöhnungseffekt. Sagt jemand zwanzig mal nacheinander die Katze ist grün, was macht das neuronale Netzwerk anhand seiner angeborenen, steten Lernaktivität, es fängt an Flexibilität ins Spiel zu bringen und seine eigene Leistung zu hinterfragen. Das ist eine gute Veranlagung insofern man nicht mit Wahn konfrontiert wird. Wahn ist leicht induzierbar und wer Analyse für Abwehr erklärt, den treibt die Angst bloßgestellt zu werden. Dementsprechend fiel auch die Reaktion aus, auf gefühlten tausend Seiten hier nur Beleidigungen zweier Unbekannten, die die Fassade zum Bröckeln brachten. Buddhismus ist analytisch, weil er für den Erkennungsprozess steht, der Persönlichkeits- , Ideologie-, Kontrollwahn usw. wird als Dünkel bezeichnet und wäre zu überwinden. Dass das so schwer ist zu verstehen, ist tatsächlich schwer zu verstehen.

Gruß,
Veronika