mipoohji: Für ihn ja auch nicht... ebensowenig wie der Gott den er für alles mögliche verantwortlich macht, ebensowenig wie Zazen, das er nicht kennt aber beurteilt, ebensowenig wie er sein eigenes Handeln (hier) korrekt benennen kann...
Ist doch ein guter Trick. Denk Dir was aus, unterstell es jemand anderem und wettere dagegen und schon glaubt jeder (der nicht aufgepasst hat), Du seiest ein Held...

Gruß
mipooh

mipoohji: Meintest Du vielleicht Andrea statt Magnolia?
Meinst Du diesen Absatz:?
"Der "mittlere Weg" erschien mir sehr verlockend - da wollte ich hin - weg von dem Berg - und Tal und Hoch und Tief des emotionalen Chaos.
Erst später habe ich begriffen, warum das so anziehend für mich war:
Mit den grossen Gefühlen wie Wut, Schmerz, Trauer fiel ich als Kind aus dem "liebes-Kind-Schema" - dieses Erleben setzte Verlustängste frei - der "mittlere Weg" erschien mir aufgrund meiner Prägungen wie das gelobte Land. - Verdrängung?"

Ich finde das Wissen um Extreme aus der sicheren Position einer Ausgeglichenheit hat mit Verdrängung nichts zu tun. (Wenn Andrea ein solcher Aspekt möglich schien, dann dürfte sie angenehm enttäuscht werden/worden sein.)

Woher nimmst Du den Zusammenhang zur Illusion einer immerwährenden Erleuchtung? Ich hab da keinen gesehen und meine, wäre er sichtbar würde er mir fürchterlich vor´s Schienbein stoßen und ich müsste meckern...

Was ich auch nicht ganz verstehe ist die Trennung zwischen Transzendenz und dem Hiersein... eigentlich müsste jedem atmenden Wesen fraglos einleuchten, dass es diese Trennung nicht gibt...
Was es allerdings gibt, das ist Achtsamkeit bzw Ignoranz. Achtsamkeit kann soweit getrieben werden, dass Transzendenz und Hiersein gleichzeitig wahrgenommen werden, ganz sicher zeitlich begrenzt, aber immerhin...

Vorbehaltlos zustimmen kann ich bei "Schon das ist beglückend, sich verstanden zu fühlen und am Verständnis gemeinsam zu arbeiten.".

Gruß
mipooh

mipoohji: ;)

Ja, das ist wohl so. Wobei ich den Eindruck habe, dass im Schlaf mancher Müll nur hin- und hergeschaufelt wird wogegen in der Meditation eine sehr gute Chance besteht, dass im Ergebnis eine harmonische Ordnung entsteht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Quatsch! Für einen Feind hast Du zu wenig Format und ich lege Wert darauf, dass jeder seine eigenen Positionen vertritt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi Andrea,

ich denke, Zazen zu instrumentalisieren wäre wie die Haare eines Besens zu zählen statt zu fegen.

Eine wunderbare Eigenschaft von Meditation (als Oberbegriff von Meditationstechniken zu denen ich Zazen zähle) ist die, dass durch gezieltes Nichtstun Sortierung einfach stattfindet, kontrolliert und unkontrolliert.
Es mögen verdrängte Inhalte auftauchen, die Sortierung geschieht mE nicht durch den Beobachter. Im Gegenteil vermute ich, dass auftauchende (und wahrgenommene) Inhalte einen sogar aus der reinen Beobachterrolle herausbringen, gleichsam die Sortierung behindern.

Von daher geht es mir da ganz ähnlich. Solange ich noch Einzelheiten mich ablenken lasse würde ich den Prozess noch nicht Meditation nennen. Das würde ich Denken oder Nachdenken nennen, allenfalls...

Wobei letztlich für uns als sprechende und hörende Wesen das Denken schon seine Bedeutung hat. Sonst könnten wir uns über die Inhalte nicht unterhalten.

Zazen (oder Meditation) selbst geschieht dabei in der Regel nicht. Ich würde mal so sagen... es wird (beim Zazen) auf Autopilot geschaltet und der funktioniert halt einfach.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wir sind hier nicht zum Fressen, sondern um über den Gebrauch von Nahrung zu reden...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das ist ja gerade der Punkt, der mich dazu brachte, mal darüber laut nachzudenken.
Gerade weil einige Wahrnehmungskanäle fehlen, kommt es doch zu dem erhöhten Bedarf ( ;) ...nach Genauigkeit, sprachlicher Präzision).
Das wird sicher oft wenig bedacht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Deswegen hatte ich sie angesprochen. Reiners Bedürfnis zu manipulieren sehe ich nicht als Handeln sondern als einfach vorhandene Macke (die ihm selbst nicht als solche bewusst ist sondern größenwahnsinnig verzerrt als Selbstbewunderung seines Genies ihn selbst beeinträchtigt).
Würde ich ihm bewusste Manipulation zutrauen...?
Hmmm... in meinem (verlorenen) Weltbild schliessen sich verantwortliches Handeln und Fanatismus gegenseitig aus. Von daher halte ich ihn weder für voll zurechnungsfähig noch für voll verantwortlich.

Aber er könnte es werden...

Gruß
mipooh
(immer noch Mensch...)

mipoohji: Auch Verarbeitung "verschiebt nur" (im Sinne von Geraderücken).
Ich nehme nicht an, dass Verdrängung wissentlich eingesetzt wird. Bewirkt sie doch gerade eine Überbewertung, wenn auch in Form von vorübergehendem Vergessen.

Dass Verdrängungsmechanismen durch Zazen bewusst werden, denke ich nicht, zunächst einmal, so erlebe ich es, wird autosortiert... Inhalte steigen auf und sortieren sich durch Nichtbewertung automatisch "richtig" ein.
Mag sein, dass man diese Vorgänge reflektiert, (ich meine,) eher ausserhalb des Sitzens (und auch eher von Menschen, die psycho-logisch denken).
Vielleicht macht es das so schwer, Zazen als Prozess zu erörtern.

Gruß
mipooh

mipoohji: Eben nicht! Deshalb muss er uns ja diesen ganzen Kokolores erzählen um seinem Handeln eine vermeintlich verbal fassbare Bedeutung zu geben.

Kürzlich sah ich auf seiner Webseite unter Patientenberichte zwei Filme über die Behandlung einer Andrea, die durchaus sehenswert sind.
Denn sie zeigen, was er tatsächlich tun kann und da ist dann auch von Kokolores (fast) keine Rede mehr.
Als jemand der einen Heilberuf hatte dachte ich so, Kunststück, mit genügend Personal (=Zeit für Klienten) haben und hätten wir alle solche "Wunder" vollbracht. Nur hätten wir wahrscheinlich angemessenere Worte gefunden, unsere Arbeit zu beschreiben.

Gruß
mipooh

mipoohji: Sehe ich auch so. Käme somit dem Begriff "Verarbeitung" wesentlich näher als dem Begriff "Verdrängung". (Wenngleich mir "Verarbeitung" als Begriff dafür, dass sich die Dinge mehr oder weniger ohne Zutun ordnen eigentlich nicht wirklich gefällt. Er wirkt mir zu sehr "gewollt und gedacht".)

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich würde sogar für einen Laternenpfahl "einen Umweg machen"... ohne mich zu fragen, ob der mich nun "hat"... ;)

Gruß
mipooh

mipoohji: Moinmoin Andrea,

Frau MU war nur ein für mich deutliches Beispiel, an dem ich trotz meines fortgeschrittenen Alters erkannte, wie und warum so viele Gespräche im Sand verlaufen (oder wie bei Reiner von vornherein nur Blahblah sind).
Beim Nachsinnen fielen mir etliche Begebenheiten und Eigenarten eigentlich fast aller Member auf, so dass ich mich fragte, wann denn wohl zuletzt ein Gespräch stattgefunden haben mag.
Der professionellste Gesprächsbehinderer musste ja auch schon seinen Senf in Form einer Komplettverdrängung dazugeben...

Naja... eine Mitte mag so erscheinen, als vermeide sie die Extreme. Für mich stellt sie den Angelpunkt dazwischen dar, den man benötigt, um sich nicht in Extremen zu verlieren. Eben nicht als Verdrängung sondern als stabilen Punkt zwischen den Extremen.

Guten morgen
mipooh
(gern nachdenklich...)

mipoohji: Du kannst es kaum ertragen, wenn Du nicht Dich zum einzigen Thema machen darfst, gelle...?
Dabei nutzt Du doch gerade den Begriff des Zen so gern um zu verdrängen, dass Dir die Worte fehlen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Verdrängung als Begriff einzuführen erscheint mir auch zumindest recht früh. Dabei ist mir schon klar, dass ein Ausweichverhalten auch mit Verdrängung zu tun hat.
Ob jemand zu einem Verständnis gelangt ist oder nicht finde ich hingegen gar nicht soooo schwer einzuschätzen. Ich messe das daran, inwieweit ich mich "vernünftig" mit dieser Person inhaltlich thematisch auseinandersetzen kann.

Es sind gerade diese "abgeschriebenen Kalenderblätter" oder "eingestreute Schnipsel aus einer Koansammlung", die mich stutzig werden lassen. Und zwar dann, wenn ansonsten sachlich inhaltliche Auseinandersetzungen nicht funktionieren.
Dabei müssen diese Einstreuungen/Ausweichmanöver gar nicht unbedingt "zennig" sein um in dem Sinne meines Eingangspostings Ausweichmanöver zu sein.
Aber sie können es.

Auf einen einzelnen Einwurf bezogen (wie in dem Beispiel "MU") finde ich es allerdings auch schwierig zu erkennen, inwieweit es sich um einen Hinweis handeln könnte bzw inwieweit es sich dabei um ein Ausweichmanöver handeln kann.

Manchmal muss eine solche Frage auch offen bleiben.

Gruß
mipooh

mipoohji: Dass "verbale Kommunikation die einzige Möglichkeit ist sein Mensch sein zu zeigen", denke ich nicht. Allerdings denke ich, dass dies für ein Internetforum zutrifft.
Ich hatte extra von einem Lebensbereich gesprochen, der verbal zugänglich ist, weil ich davon ausgehe, dass es Bereiche gibt, die rein verbal nicht hinreichend kommunizierbar sind.
Das muss nichtmal daran liegen, dass die Worte dafür fehlen. Allein schon, dass die Zeit oft fehlt, um - wie Du sagst - "kilometerlange Erklärungen abzugeben".

Gruß
mipooh

mipoohji: Zitiere "Zazen sollte..."

Gruß
mipooh

mipoohji: Wie theatralisch... da übersieht man fast, wie unsinnig manche der eingeflochtenen Ideen sind...
Früher sagte man, "man kann sich auch ´nen Knopf an die Backe nähen, ein Klavier dranhängen und Geige drauf spielen"...

Guten morgen
mipooh

mipoohji: Da ist ja ein Hundekonzert musikalischer...

Gruß
mipooh