mipoohji: "Wissen nach, sind Meditationen "ausgerichtet" - genau das ist zazen ja nicht."

Dieses Wissen stammt gewiß aus einer Umgebung, in der der Begriff so verwendet wird.
Ich kenne das zB von Katholiken, die einen Text hören und das Meditation nennen, weil sie da irgendwie nachsinnen.

Wirklich Sinn macht der Begriff für mich in dem Zusammenhang nicht, sondern erst da, wo man gemäßigt von "gegenstandsfreier Meditation" spricht. Denn hier fallen Vorgang und Geschehen zusammen. Du meditierst und Du erlebst Meditation, Subjekt und Objekt sind nicht getrennt.

Ich hab es neulich woanders mal Redundante Selbstreflektion genannt. Du reflektierst den der reflektiert, von Moment zu Moment. Wie zwischen zwei Spiegeln entsteht eine unbegrenzt wirkende Dimension. Und am Ende steht eine bewusste Ganzheit.

Ich finde zu diesem Vorgang passt der Begriff Meditation wie die Faust auf´s Auge und deshalb verwende ich ihn ausschliesslich in dem Sinne.
Dann besteht auch kein Problem mehr ihn auf Zazen anzuwenden. (Was viele ja verneinen, weil eben diese "eingeschränkten" Meditationsformen nicht viel mehr zu sein scheinen als angenehme Träume.)

Nur mal so aus dem Nähkästchen geplaudert...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich zweifle an allem so wie buddha riet. du nicht?

buddha meditierte mit ergebnissen und daher waren auch all die anweisungen dazu sinnvoll.
er hat etwas damit bewirkt .das ergebnis wir reden immer noch von ihm.
für dich ist zazen schon zen? nun du siehst ich zweifle selbst daran.

vergleich die methoden und die ergebnisse.
wenn dir das nicht reicht frage mipooh.
ich will nicht abwerten erscheinen aber zazen muß erst einmal zeigen das es wenigstens mal zu einer meditation geführt hat.

man kann es prüfen. das ist nun mal so.
so trennt sich der spreu vom weizen.
noch viel spass auf deinen zukünftigen weg.
gruß hailand

mipoohji: Keine Sorge, es geht noch enorm viel...
Die Chance nicht weiterzumachen hast Du seit drei Jahren fast täglich...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: <<<Willst Du ihn (für Dich) ruhigstellen?<<<
genau ,du hast es erkannt.
gruß hailand

mipoohji: Gott bewahre! Als Alternative? Niemals!
Deine Methoden sind für mich nicht einmal Option, aber von Alternative so weit entfernt wie der (bisher erkennbare) Rand des Universums von uns hier.

Ja, stimmt. Rein verbal habe ich auf Zazen als Methode hingewiesen, die auch ein Überprüfen des eigenen Verständnisses beinhaltet.
Daran habe ich deshalb gar nicht mehr gedacht, weil es keine Prüfmethode ist sondern eine Meditationsmethode. Dass während Meditationen immer auch ein automatischer Abgleich zwischen Erlebtem im Jetzt und Erlebtem in Vergangenheit stattfindet, ist zwar richtig, aber es steht nicht im Mittelpunkt.

Zazen ist aber keineswegs meine Methode. Ich selbst wende es schon lange gar nicht mehr an. Zumindest in allen äusseren Anteilen. Ich bevorzuge Trance und eine Meditationsmethode die ich von meinem Lehrer gelernt habe.

Innerlich, also von der Wahrnehmung und der inneren Haltung unterscheiden die sich allerdings mE nicht von der des Zazen. Man muss nur nicht sitzen (und dann noch so unbequem).

Ernstnehmen... worin sollte mich jemand ernstnehmen? zB darin, dass ich weiss wovon ich spreche? Insofern darf mich ernstnehmen wer mag. Aber es gibt da keinerlei Verpflichtung.

Ich habe nichts ernstes mitzuteilen (obwohl ich finde, dass ich ungewöhnlich ernst bin), sondern ich habe etwas angenehmes mitzuteilen. In der Kurzformel lautet es, "Du musst keiner Autorität folgen, sondern darfst zu Dir finden".
Das ist mir ernst genug.

Ich verstecke mich weder hinter Zen noch hinter Einstein, Mandela und wie Deine hier vorgetragenen Autoritäten auch heissen mögen. Ich zitiere fast nie jemand anderen, ich kann das alles auch selbst sagen und wissen wovon ich rede.

Und genau das traue ich grundsätzlich jedem zu.

Um so enttäuschter bin ich oft, wenn dies jemandem nicht zu gelingen scheint.
Das ist der Grund warum ich mich mit einem so unangenehmen Menschen wie Dir überhaupt beschäftige. Ich vertraue darauf, dass auch Du dieselben Möglichkeiten hast wie ich. Dass Du sie nicht nutzt und Dich lieber mit Deinen Maskeraden und plumpen Anmachereien abgibst, sehe ich als kleine Schwäche an, die doch irgendwie behebbar sein sollte.

Such Du Dir weiterhin selbst aus, ob Du Dich wie ein Idiot aufführst oder ob Du Gesprächspartner sein möchtest. Den Idioten übersehe ich fast immer, der Part interessiert mich gar nicht wirklich. (Was nicht bedeutet, dass der nicht auch mal kontra kriegen kann)

Nimm mich bitte nicht zu ernst, sonst leidest Du nur noch mehr. Ich weiss gar nicht, wie Du Dich ertragen kannst... (wohl nur weil Du Dir einredest nicht zu leiden)

Gruß
mipooh
(was nun hier Scherz ist und was ernst, finde es selbst heraus. Prüfmethoden braucht man dafür nicht.)

Gelöschter Benutzer: die grundlagen sind ohne meditation nicht zu erreichen.
hat meditation etwas mit zen zu tun?
ich behaupte das niemand meditieren kann nur weil er sich hinsetzt und es vorgibt zu tun.

ich gehe noch weiter ich behaupte das noch nie ein zazenanhänger je meditiert hat denn dann würde man die messlatte dafür höher ansetzen und ergebnisse erwarten wie sie buddha mit seine anweisungen bis zu den siddhis nachgesagt werden.

ich bin offen zen und meditation gegenüber aber nicht den träumern die vorgeben zenmeditation anwenden zu können und sich dann selber etwas in die tasche lügen.

ich denke wir beenden hier das thema da unsere zielrichtungen doch ziemlich auseinander gehen.

was hätte ich schon gegen zazen aufzuwiegen ??
geen wir zufrieden unserer wege sonst endet es noch wie bei mipooh und das wollen wir doch beide nicht .erhalten wir unseren traum. jeder für sich.
gruß hailand

Gelöschter Benutzer: gib einfach auf ,es ist vorbei.
ich kann dich nicht ernstnehmen.

setzt dich und sröre nicht.
nichts geht mehr.

gruß hailand

Gelöschter Benutzer: vergessen ??

<<<Leiden (mipoohji, 03.03.2011, 13:59 Uhr)
Wir sollten grundsätzlich unser Verständnis immer wieder "überprüfen" (Bitte keinesfalls mit Hailands Prüfmethoden).
Das dazu geeignete und hier bekannte Mittel wäre Zazen,<<<

welche methode sonst?? mipooh weiß rat!!
ach ja!!

<<< Leiden (mipoohji, 04.03.2011, 18:20 Uhr)

Bei mir ist das so, ich weiss einfach, wenn jemand in Meditation oder Trance ist. Und zwar völlig sicher, selbst wenn jemand es nur vorgibt, weiss ich das.

Warum, das weiss ich allerdings nicht, ich hielt es immer für ganz natürlich, so wie ich eben höre was ich höre und sehe was ich sehe.

Als mir sowas bewusst wurde, gab es dafür keine Bezeichnung und so hatte ich es ursprünglich umschrieben "ich rieche förmlich, wenn jemand ....".

Das ist natürlich streng unwissenschaftlich und ich verlange von niemandem, dass er das glaubt... aber kannst ja mal selber hinfühlen und feststellen, ob das bei Dir auch so ist...

Am besten funktioniert es wenn ich selbst in Trance bin (was Du ja bisher für unmöglich halten wirst...).

Anders gesagt, ich vertraue darauf, dass ich wahrnehme was ich wahrnehme...

Gruß
mipooh
(dem es nichts bedeutet angreifbar zu erscheinen) <<<

also dein methode zur überprüfung die du vorschlägst zur alternative meiner methode!!

komm, wer sollte dich noch ernst nehmen???

gruß hailand

mipoohji: Meinst Du denn, Du müsstest immer etwas dazu antworten?
Wenn Du etwas nicht verstehst wäre doch auch fragen möglich...

Merkwürdig, ich spreche von wahrnehmen und dann ist Dir das auf einmal nicht geheuer, andererseits sprichst Du sogar von erweitertem wahrnehmen und hast damit gar kein Problem...

Ich spreche von wissen und es ist Dir nicht geheuer. Du prüfst vermeintlich, aber wozu? Doch sicher um zu wissen...? Und das ist Dir nicht merkwürdig?

Du hast Dich völlig verrannt in Deiner Beziehung zu mir. Gift und Galle... das wird Dir nicht guttun, wie Du möglicherweise an den Ergebnissen im physischen Bereich feststellen wirst. Bemerk doch sowas besser schon im Stadium einer mentalen Info und bearbeite es an der Stelle, bevor es sich auswirken kann...

Komm mal darüber weg, dass ich es wage Dich zu kritisieren. Ich werde das immer tun, wenn mir etwas auffällt, das hat nichts mit Dir zu tun, das tue ich für jeden anderen genauso.

Irgendwofür muss man doch da sein...

Ruh Dich etwas aus. Und trink nicht so viel, sonst wird es wieder schlimmer mit dem Kauderwelsch in Deinen Beiträgen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: dein zeitraum von sachlichkeit war auch nicht mehr.

aber ich habe doch gespräche die sich physisch nachweisbar abspielen nur du bist mir zu weit von der realität abgehoben.

dein prüfungsverfahren sagt mir, das du nun zu ende bist.

vergessen??
<<<ich weiß es ,ich fühle es, ich rieche förmlich,
natürlich streng unwissenschaftlich , ich vertraue ,ich nehme wahr, usw. <<<

deine worte!!
da ist natürlich kein durcheinander.
da weiß jeder sofort wen er vor sich hat.

mich bezeichnest du als scharlatan und gaugler,als lügner und betrüger. nun da bleibt ja für dich nicht viel mehr übrig.

das was du hier heute von dir gegeben hast macht dich lächerlicher als ich es je gekonnt und je beabsichtigt hätte.

mipooh es ist aus!!
ab jetzt setzt du dich einfach nur noch hin und tust so als ob du meditieren könntest.
du macht das doch sicher ganz toll und dann erst der rutsch in die trance.
du bist der beste!
ich weiß es ,ich fühle es, ich rieche förmlich,
natürlich streng unwissenschaftlich , ich vertraue ,ich nehme wahr, usw.
was sollte ich dazu noch antworten?

gruß hailand

mipoohji: Bei jemandem, der lügt, gaukelt und andere hinters Licht führt sind diese Begriffe doch einfach nur sachlich zutreffend....

Scheinbar treffen sie Dich in einer Weise, in der Dir eine Schuld bewusst wird. Oder wieso kommst Du auf "Anklage"?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich bin kein zazenanhänger . ich denke da wie buddhas rat war ,alles zu überprüfen und nichts zu glauben weil es geschrieben steht. warum versucht du dich nicht mal im logischen und läßt den glauben außen vor.

nehme nichts an, überprüfen es mit deinen möglichkeiten und vergleiche mit welchen fakten jemand kommt der angibt, du solltest etwas glauben und blos nicht überprüfen.

eventuell hat mipooh recht und ich bin ein scharlatan und lügner wie er immer behauptet.

ich denke aber erkannt zu haben das du mehr einem mipooh folgen würden als meinen absurden gedankengängen.
daher auch mein gruß den man mir hier gab um mich lächerlich zu machen.

gruß hailand

mipoohji: Ich bitte darum, immerhin schreibe ich konzentriert und mit dem Ziel verständlich zu sein...

Nein, ich bin nicht angreifbar. Vielleicht kannst Du vor meiner Nase herumtanzen und dabei markerschütternde Kreischereien betreiben. Dabei wirst Du Dir sicher einbilden mich anzugreifen.

Ich stehe währenddessen kopfschüttelnd vor Dir und überlege wie ich Dir helfen kann aus diesem scheußlichen Zustand rauszukommen.

Ich weiss gar nicht, was Du "meine Methode" nennst, könntest Du mich da aufklären?

Gruß
mipooh

mipoohji: Natürlich lese ich mit, und ich bin mal wieder begeistert, wie kurz der Zeitraum ist, in dem Du halbwegs sachlich bleibst...

So wirst Du niemals ein Gespräch haben.
Das ist sogar physisch nachweisbar...

Schade, dass Du nicht bereit bist, Dich differenziert auseinanderzusetzen, denn es ist ja nicht alles Blödsinn, was dort bei Dir stattfindet. Du machst nur immer wieder welchen draus.

Gruß
mipooh
(der sich überbelastet fühlen würde Dein Durcheinander zu sortieren)

Gelöschter Benutzer: wenn ich etwas besonderes sein sollte liegt es bestimmt an den fähigkeiten der anderen.

ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe nicht für das was du darin liest.

findest du ausdrücke wie lügner ,gaugler,scharlatan nicht irgendwie als anklage?
gruß hailand

Gelöschter Benutzer: aber, aber mipooh du erscheinst nicht angreifbar , du bist es!

ich weiß es ,ich fühle es, ich rieche förmlich,
natürlich streng unwissenschaftlich , ich vertraue ,ich nehme wahr, usw.

mensch wenn ich so antworten würde?

<<<Am besten funktioniert es wenn ich selbst in Trance bin (was Du ja bisher für unmöglich halten wirst...). <<<<

natürlich halte ich das für möglich ,mipooh.
ich weiß es ,ich fühle es, ich rieche förmlich,
natürlich streng unwissenschaftlich , ich vertraue ,ich nehme wahr, usw.

und so einer wie du macht sich über mich lustig?
du erzählst hier ich sei ein scharlatan und lügner und dann rufst du noch dazu auf zu prüfen aber nur mit deiner methode und keinesfalls mit so sachlichen methode wie reiner.

ich rufe dazu auf auch deine berichte mal genauer zu lesen.
gruß hailand

Gelöschter Benutzer: nein natürlich nicht. dieser vorgang ist lediglich der grundlage der aktiven meditation zuzuschreiben.
das wesen des gegenübers wahrzunehmen ist wie schon bei buddha beschrieben nur über die meditation möglich. in der weiterführung ist es ein kleiner schritt dieses wesen auf dieser ebene zu beeinflussen.

zuvor muß allerdings zuerst überprüft werden ob das gegenüber mentale infos in dem zeitraum aufnimmt der erwartet werden muß um eine sofortige veränderung zu bewerkstelligen.
langzeitauswirkungen in dem sinne sind durch konstante infogeber wie im fengchui oder der erstellung von kultstätten bekannt.
sie werden heute auch schon bei der städteplanung berücksichtigt ähnlich wie die erkenntnisse des zengartens in kioto.

der patient sollte nun für sich selber symbolhandlungen ausführen um den mentalen informationen weniger widerstand entgegen zu setzen.der sinn liegt darin über so ausgelöste chemische reaktionen im körper zu erreichen die sich physisch auswirken und so auch überprüfen lassen.

meditation gibt uns die möglichkeiten das wesen der dinge zu erfassen so wie im buddhismus beschrieben.die angaben über angebliche siddhi die buddha als mensch zugeschrieben werden wie zum beispiel das wachstum von blumen zu beeinflussen ist nichts anderes.
einfach behaupten dies wären nur märchen aus dem buddhismus halte ich danach nicht mehr für überzeugend.

das mit den bandscheiben ist nur ein kleines unwesendliches beispiel. interessanter finde ich andere wie zum beispiel sehen zu können wie angeblich unheilbare schuppenflechte in wenigen tagen ohne hilfsmittel verschwindet oder wie physische sinne mit hilfe der meditation ergänzt werden können.

ich kann nur immer wieder dazu aufrufen den buddhismus wörtlich zu nehmen und nicht in den bereich religiöser wunschträume abrutschen zu lassen.
es stört nicht wenn menschen nur so sitzen wollen statt zu lernen.
das ist schon ok so.
aber den buddhismus so sinnlos werden zu lassen halte ich nicht für richtig.
da hätte ich mich auch an der christlichen religion wenden können.

tu nur gutes sagt man im buddhismus ,aber wie steht in den anleitungen zur meditation.
in einem link konnte ich lesen das buddha riet alles zu prüfen bevor es unser handeln lenkt.
warum prüft keiner zazen?
die ergebnisse sprechen doch für sich.reichen die erklärungen über zazen nicht aus um es dort einzuordnen wo es hingehört?

wann wird für dich sitzen zur meditation?
woran erkennst du das du nun deine wahrnehmungen erweitert hast auf grund physischen infomangels.
denn das heißt es wenn angewiesen wird dem physischen zu entsagen.
buddha meditierte nicht im einkaufsgetümmel der stadt sondern in der ruhe unter einem baum.
die physischen infomöglichkeiten werden reduziert. eremiten in höhlen, mönche in klosterräumen und meditationsdojos zeugen heute noch davon.ja sogar das fasten und kasteien gehörte in dieser zielrichtung.
aber das wäre zu viel jetzt für erklärungen aber um sich über meine ergebnisse lustig zu machen wird das bestimmt reichen.
nicht wahr mipooh? du liest doch bestimmt mit.

was aber wenn es stimmt und niemand hat es überprüft außer die menschen die bisher hier waren und diese möglichkeit nutzten ???
gruß reiner

mipoohji: Ich wusste gar nicht, dass ich jemals eine Prüfmethode vorgeschlagen hätte...
Für mich reicht es aus zu wissen, egal wie.

Da fällt mir ein wie wir als Kinder in einem Ferienlager Sprichworte "schauspielerisch" umgesetzt haben.
Ich war beteiligt an "Probieren geht über Studieren" und spielte jemanden, der etwas im Gehen ißt und über jemanden steigt, der auf der Wiese liegt und liest.

Gruß
mipooh

mipoohji: Gut, das ist jetzt nicht ganz befriedigend, aber als Teilantwort schonmal nicht schlecht.

Bei mir ist das so, ich weiss einfach, wenn jemand in Meditation oder Trance ist. Und zwar völlig sicher, selbst wenn jemand es nur vorgibt, weiss ich das.

Warum, das weiss ich allerdings nicht, ich hielt es immer für ganz natürlich, so wie ich eben höre was ich höre und sehe was ich sehe.

Als mir sowas bewusst wurde, gab es dafür keine Bezeichnung und so hatte ich es ursprünglich umschrieben "ich rieche förmlich, wenn jemand ....".

Das ist natürlich streng unwissenschaftlich und ich verlange von niemandem, dass er das glaubt... aber kannst ja mal selber hinfühlen und feststellen, ob das bei Dir auch so ist...

Am besten funktioniert es wenn ich selbst in Trance bin (was Du ja bisher für unmöglich halten wirst...).

Anders gesagt, ich vertraue darauf, dass ich wahrnehme was ich wahrnehme...

Gruß
mipooh
(dem es nichts bedeutet angreifbar zu erscheinen)

Gelöschter Benutzer: den ganzen vorgang würde man am besten mit der prüfungsmethode die mipooh vorschlägt schnell prüfen können.
diese bemerkung ist nur scherzhaft gemeint so wie mipoohs methode sachlich zu prüfen.

gruß reiner