unsui0: Nur jetzt in diesem Augenblick entfaltet sich die Lebenswirklichkeit in all ihren Fassetten und Phänomenen und {f}{u}NUR {/u}{/f}hier und jetzt. Wer sich darauf konzentrieren kann ist lebendig und kann es wirklich erleben. Dieses Erleben können wir wahrlich als Meditation der Praxis bezeichnen. Die kleinste Beschreibung davon oder jeder Gedanke darüber bringt uns aus dem Moment der Wirklichkeit heraus und in eine Matrixwelt. Nur das Leben selbst ist das größte Eereignis unseres Daseins. Außerhalb davon gibt es nur theoretische Modelle des denkenden Geistes. Sie ist künstlich und sie kann zu einem Gefängnis für den Geist werden.

unsui0: ...wie willst du den Geschmack einer Zitrone beweisen ? ...mehr als beschreiben kannst du nicht...

unsui0: ...es geht immer um Leben und Tod...

Gelöschter Benutzer: was sollte ich wohl sonst hier erwarten koennen?

auf diesem forum waere doch eine sachliche diskusion gar nicht so schlecht,oder?
na ja sicher erst wenn hier leute auftauchen die wissen was meditation ist und sich nichts einreden muessen das sitzen schon meditation sei.

aber bis dahin wird es wohl immer in derartigen sinnlosen selbstdarstellungen geistiger leistungsgrenzen kommen muessen.

belassen wir es also bei der frage:
woran erkennt man nachweislich wann ruhiges sitzen in den zustand einer meditation uebergeht?

versucht doch mal ohne beleidigungen und ausreden dieser frage nachzugehen.

gruss reiner

Epheme: persönlich hin
persönlich her
nur mit nicht ohne
macht's so schwer

Gelöschter Benutzer: man kann alles nachweisen und belegen bis zuletzt im erbrachten ergebnis.
alles andere wäre wunschdenken und selbst das ist durch nicht erbrachte oder belegbare ergebnisse nachzuweisen.

also wurde nun der weg der ausrede gewählt um zu belegen das das es kein reines wunschdenken sei.

zazen bringt kein ergebnis zu stande solange es beim sitzen bleibt.
daher hat es auch nichts mit zen zu tun wenn man nur ruhig da sitzt.
egal wie lange man auch sitzt, wird erst zu einem nennenwerten vorgang wenn der zustand eine meditation erreicht wird
und der ist im physischen real nachweisbar durch erbrachte ergebnisse mit einem persönlichem gefühl nichts zu tun.

wenn du beschreiben kannst worin der unterschied zwischen ruhigem sitzen und dem zustand einer mediation besteht weißt du wovon ich hier rede.

sich einfach hinsetzen und behaupten das ist nun schon meditation ist wohl auf ein einfaches weltbild zurückzuführen dem der logisch denkende mensch wohl kaum zu folgen vermag.
soviele anweisungen im buddhismus nur um ruhig zu sitzen wäre dann doch wohl recht überflüßig.

nun kannst du von den ausreden, es wäre nur rein persönlich zu empfinden,
in die richtung beleidigungen übergehen.
wäre im fall deiner vorstellungen und möglichkeiten auch durchaus aus meiner sicht verständlich.

mit freundlichen grüße
reiner

Epheme: an wen richtest Du Deine erste Zeile?

Epheme: da sprichst Du von Leben oder Tod, wenn ich Dich richtig VERSTANDen hab.

unsui0: Zazen ist ein Begriff für eine unerklärbare Erfahrung...jede Erklärung dazu ist ein Phänomen aus dem Verstand...

unsui0: Was weiss der Frosch im Brunnen von dem unendlichen Meer ?


...hab also Verständnis für eingeschränktes Bewußtsein...

Gelöschter Benutzer: du gehst also den weg der beleidigung.
was solls?
etwas sinnvolles hatte ich auch nicht erwartet.
aber es wäre eine kleine, nette überraschung gewesen wenn du wenigstens benennen könntest warum oder wie du zu dieser beurteilung meiner person gekommen bist.

sachliche kritik finde ich sehr gut soweit sie zu weiteren erkenntnissen führt.
ein parasit nährt sich von seinem wirt und daher ist deine beschimpfung für mich nicht logisch nachvollziehbar.
also wirkt es sehr hilflos auf mich.
im übrigen widme ich mich selber schon lange nicht mehr dem problemen fußpilz.
das sind nebenproduckte größerer probleme.
wieso du dies als anlaß nimmmst dich darüber zu belustigen weiß sicher außer dir niemand so recht.
jeder der mich kennt weiß das wir seit jahren nur noch sogenannte unheilbare fälle annehmen oder solche bei denen belegbar eine operation unausweichlich erscheint.
daher hat deine beleidigung in hinsicht auf fußpilz mich nicht wirklich getroffen.

aber daher einfach noch mal die frage zurück,
welche möglichkeiten die belegbar nur über den zenweg erreichbar sind, glaubt hier jemand durch sitzen alleine schon als ergebnis einer meditation zu erreichen?

ausreden oder beleidigung?
was wird denn nun wieder den vorrang haben?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: wenn du nachweislich mehr hast melde dich.
oder anders gesagt,
welche hast du die nützlicherweise über den zenweg im physischen brauchbar wären?

um kritik zu üben sollte man mehr beherrschen als der zu kritisierende.

ich bin also zu recht gespannt welche möglichkeiten dir über den zenweg eröffnet wurden um sie im physischen zu nutzen.

wenn du nur einer dieser zazenträumer bist die lediglich als physischen infomangel den weg der selbsttäuschung und einbildung gehen.
oh, falsch sitzen!
dann dürften ja jetzt wieder nur ausreden kommen oder vorwürfe gegen mich.

bin gespannt welche der beiden möglichkeiten du nun wählst.
wenn du sachlich bleibst und keiner der üblichen blender bist, wäre ich erstaunt.
gruß reiner

Epheme: warum hast Du bloß so wenig Möglichkeiten?

Gelöschter Benutzer: zazen und die ergebnisse?
derartige theme müssen einfach in einem zazenforum erläuterbar sein.
aber auf einem forum in dem doch wohl zen in seinen möglichkeiten erörtert werden sollte, sollte auch zen drin sein.
reiner

Epheme: http://youtu.be/XeMTZs91mTA

Gelöschter Benutzer: Die Antworten sind in deiner Annahme hilflos. Was Du nicht mehr siehst, ich glaube nie gesehen hast, das es wirklich hilflose Antworten sind. Du tust nichts um diese Hilflosigkeit zu beseitigen. Du bist fest davon überzeugt das Deine Welt auch die Welt der anderen ist. Du reagierst nie darauf wenn Dir jemand sagt das er nicht deine Sprache spricht oder deinen Gedanken folgen kann. Und wenn jemand das versucht wird er weggebissen. Du bist wie ein Rinzai Lehrern nur der bietet Hilfe in seinem Beissen.
Dieses Filmchen deutet einen absoluten Wert in Buddha Worten an, wenn jemand weit auf dem Weg ist dann kann er sich mit diesem Filmchen befreien.
Für dich nur sehenswert. Mir zeigt er das ich nicht mehr sehr weit gehen kann, gehen kann.

Gelöschter Benutzer: sehr sehenswert.
aber es wird hier abprallen weil man hier lieber über dinge redet die sich banal in der theorie und wunschdenken festfressen.

wenn ich die hilflosen antworten auf meinen beitrag lesen wird diese annahme bestätigt.

angepasst ? an was?
ist dein nickname du oder an dieses versteckspiel hier schon angepasste bezeichnung?
gruß reiner

Epheme: je größer die Gespenster, desto länger die Schatten.

Epheme: Du sprichst von meinem 2013...

...da kann es in manchem Moment schon ma vorkommen, dass man sich so eine ordnende Instanz wie Mipooh wünscht, weil alles so gewaltig wackelt.

Bis man plötzlich, wie durch ein Wunder, im Pudding stehen kann.

unsui0: http://www.youtube.com/watch%3Fv=CyKSocvMQ5o