DerSuchende1975: Hallo Mipooh,

eine vortreffliche definition der demut.

Danke Dir dafür.

Liebe Grüße

DerSuchende1975: Hallo Maura,

Danke Dir erstmal für Dein verständnis :o)

ich möchte das thema gerne noch weiter ausführen:

was ist wenn der "zweite" dich für ignorant, uneinsichtig und egozentrisch hält, nur weil du seinen vorstellungen des weges nicht entsprichst?

ist es denn ignorant, wenn man auf seinen weg bleibt, aber den weg des anderen dabei trotzdem akzeptiert?

Liebe Grüße

DerSuchende1975: Hallo Mipooh,
Danke Dir für Deine meinung.

<Wenn ein Reicher einem Armen begegnet, dann gibt es eventuell im Moment nichts Schlimmeres. Und wenn es wirklich nicht schlimm ist, dann verändern sich reich und arm von diesem Augenblick an.>


ich denke, da ist schon sehr viel dran.....


<Wo etwas unstimmig ist, kann es sinnvoll sein, die Kritik niemals enden zu lassen. Ein Verurteilen steht uns nicht zu, aber mit Kritik sanft zu wecken ist doch Freundlichkeit...>

damit hast du sicherlich recht, aber viele sehen schon in der kritik einen angriff auf ihre persönlichkeit.
damit kann gegebenfalls auch eine kritik als angriff aufgenommen werden, auch wenn es nicht so gemeint ist und zu mißverständnissen und auch zu destruktiven emotionen wie zu hass einem gegenüber führen.


<Ausgangspunkt war eine Fragestellung, ob man einem "Idealisten" des Herzens ein "Idealisieren materieller Dinge" zugestehen sollte. Wohl kaum...sagt mir doch mein Herz, dass da was nicht stimmt...>

das gefühl schreit auch aus meinem herzen.

ich verlange ja nicht das alle buddhisten nur in höhlen leben sollten, und gar nichts besitzen sollten ( auch wenn ich eine solche lebensführung im herzen besonders achten würde :o) )

aber es stimmt komisch, wenn ein buddhist die ideale des buiddhismus verbreitet, sich danach in einem mercedes 500sel gepanzert (gep. audi wüde reichen) setzt und sich ins 5-sterne-hotel chouffieren läßt( eine pansion würde reichen).

ich denke nicht das dies etwas mit neid zu tun hat- eher ist dies eine frage der glaubwürdigkeit


und die buddhaberge lächeln immer weiter- was sollten sie auch sonst tun :o)


Lieben Gruß

DerSuchende1975: Hi Maura,

<Wer ist eigentlich wir? Ich denke, es gibt auch hierzulande Menschen für die nicht alles, was 'wir';-) als Standard empfinden, selbstverständlich ist.>

Maura, ich denke schon, daß es wirklich für viele ein standart ist, über den es sich nicht lohnt gedanken zu machen.

erst wenn dieser "standart" nicht mehr verfügbar ist, fällt es auf, das die "selbstverständlichkeiten" doch in wirklichkeit einen großen luxus dargestellt haben.

ich denke, es ist ähnlich , wie mit dem glück der gesundheit.

solange man gesund ist, wird dies zwar wahrgenommen, aber nicht immer so gewürdigt, wie es ihr gebührt.

erst wenn man krank war, lernt man wieder die gesundheit wieder zu schätzen.

daher meine ich auch, das verzichten und erkenntniss miteinander hand in hand gehen.
erst wenn auf alles verzichtet werden kann, ist man wirklich frei.

<Und ganz ehrlich: ich möchte auf den Standard, der bei mir sicherlich nicht übertrieben ist, auch nicht verzichten müssen.>

ich ehrlich gesagt auch nicht....- aber ich bin schon der meinung, das man versuchen sollte, auf alles verzichten zu können und sich nicht abhängig machen zu lassen von materiellen gütern!
damit sind wir wieder beim "anhaften" von dingen.

auch meine freude möchte ich mir nicht von materiellen dingen abhängig machen, denn freude ist etwas mentales, nicht fassbares und findet im kopf statt.

wie sollte man sich verhalten wenn einem doch mal "jemand in die quere kommt"?

soll man sich auseinandersetzen, auseinander gehen oder sich fügen?<

zunächst danke ich die für deine nachdenkliche antwort.

aber ich möchte dir/euch aber nochmals die frage ein wenig umformuliert stellen:

wenn sich "die wege kreuzen", sollte man

1. den weg des anderen akzeptieren und jeder geht seinen weg weiter?


2. sollte man von seinen eigenen weg zugunsten des anderen abweichen (auch wenn dies mit eigenem leid verbunden ist)

entschuldige, läßt sich wohl wirklich nur anhand konkreter beispiele beantworten.....

mir kamen auch hierbei noch spontan fragen auf.

wo endet demut, und wo fängt selbstunterdrückung an?

wo ist die grenze des egozentrischen egoismuses und der selbstfindung?

hmmm, sorry- komme von höckchen aufs stöckchen-oder so :O)


<Ich will gar nicht wissen, wie unglücklich manch ein in Begierde gefangener Luxus-Braucher ist.... wie verhungernd im Herzen. >

darum stellen materielle dinge ja auch niemals die grundlage der freude dar.



<das tut mir leid...>

danke für deine wünsche, aber andere haben es nötiger.
mir geht es jetzt gut und habe auch keine schmerzen! toi toi toi - auserdem lerne ich dadurch wieder die "normale" gesundheit zu schätzen :o)


<Was meintest Du oben mit "sich fügen">

weiter oben bin ich , glaube ich, schon darauf eingegangen.

"sich fügen" war hier vielleicht auch nicht der richtige ausdruck..

ich möchte es versuchen zu beschreiben:

deinen eigenen lebensweg definirst du von a-d.
du gehst a, b, c, d


jetzt kommt ein zweiter, der sagt:

mein weg definiere ich von b-e.

ich gehe b, c, d, e - dein weg ist falsch, ich akzeptiere deinen weg nicht!
du must deinen weg von b-e definieren und diesen und jenen weg dafür einschlagen...


1.soll man dann seinen eigenen weg verlassen (auch wenn es nicht die überzeugung ist) und damit dem zweiten entsprechen und den frieden wahren

2.oder seinen eigene weg weiter gehen -damit aber die erwartung des zweiten mißachten

nun denn,

Danke

DerSuchende1975: Hi Maura,

<Also bevor ich in den Wald geh, möchte ich gern noch heiß duschen, mir kuschelige und wetterfeste Kleider anziehen und wenn ichs recht bedenke, koch ich mir noch ne Kleinigkeit auf dem E-Herd.>

hahaha- das würde ich auch vorher tun und noch etwas wegzehrung in der tupperdose mitnehmen!

das problem dabei ist nur, das wir schon so etwas wie " ein dach über den kopf", fließend wasser, kühlschrank auf-essen da und viel mehr, schon als zu normal, ja gar als natürlich/selbstverständlich empfinden.

außerdem halte ich es für charakterfördernt, wenn man mal wirklich gar nichts hat und man mal alles loslassen kann- troz der dabei entstehenden unannähmlichkeiten. somit gewinnen auch wieder "normalitäten" und "selbstverständlichkeiten" im alltag den respekt, den sie auch verdienen.
(nicht die grammatik beachten :o) )



<Soweit jedenfalls, wie man selber anderen oder der andere einem nicht in die Quere kommt.>

wie sollte man sich verhalten wenn einem doch mal "jemand in die quere kommt"?

soll man sich auseinandersetzen, auseinander gehen oder sich fügen?


<Welcher Champagner-Schlürfer und Lamburghini-Fahrer begegnet denn einem hungernden Kind?>

wohl nicht einer! man ist unter sich in der oberflächlichen, künstlichen luxuswelt , fernab aller realität.


<Es gibt viel zu tun, packen wirs an, aber überheben wir uns nicht.;-) >

zu spät, maura, habe schon einen bandscheibenvorfall :oD

DerSuchende1975: Hallo Maura,


<na klar, aber schließt das aus, dass man sich an schönen Dingen freuen darf? Es geht, wie auch andere hier schon betont haben, nicht um Besitz an sich, sondern um das Anhaften daran.>

natürlich darf man sich an schönen dingen erfreuen. Über die Lärche, die im Baum ihr lied zwitschert, im frühling über die ersten knospen die uns bunte tupfer schenken, über den sonnenuntergang, der den himmel in 1000 farben erstrahlen läßt- was ich damit sagen will ist, daß unsere freude nicht abhängig ist von materiellen gütern.
( p.s. ich bin auch nicht frei vom materiellen denken-sehe dies aber nicht als erstrebens- oder erhaltenswert an)


<Und weil sie kurzlebig sind, ein Grund mehr ihnen nicht anzuhaften, nicht wahr? :-) >

würde sogar noch einen schritt weiter gehen wollen:

ich bin der meinung, das weltliche güter, so bequem und nützlich sie auch sein mögen, uns abstumpfen lassen, die inmateriellen freuden noch in ihrer "göttlichkeit" wahrzunehmen.

ich würde versuchen, materiellen dingen erst gar nicht den stellenwert der freude zu geben, und halte sie auch nicht für erstrebenswert.


<Niemand hat automatisch auch einen schlechten oder guten Charakter, weil er bestimmte sachliche Güter besitzt oder auch nicht besitzt.>

damit hast du sicher vollkommen recht!
es geht mir aber darum , das viele nur ihren materiellen freuden nachgehen und allein diese mehren wollen, und dabei vergessen, sich auch mal mit sich selbst und seinen prioritäten kritisch auseinanderzusetzen.


<Du kannst nicht in jemanden hinein sehen und wäre es nicht kurzsichtig, jemanden nach seinen Äußerlichkeiten zu beurteilen?>

auch ich bin ein gegner der oberflächlichkeit- aber ich finde, daß sein eigener geführter lebensstil nicht der oberflächlichkeit zuzuordnen ist, sondern schon viel eher eine "lebenseinstellung" repräsentiert und sichtbar werden läßt.


<Ich würde niemals pauschal jemanden, der reich an materiellem Besitz ist, verurteilen wollen - letztlich geht es darum, niemand zu be- oder verurteilen.>

auch hier gebe ich die absolut recht!
gerade das verurteilen ist eine ganz böse sache!
..wie war das noch?..-
"...ignoranz ist der anfang allen übels..."

allerdings muss ich gestehen, das ich doch sehr viel beurteile- dieses "schubladendenken" sollte man sich aber abgewöhnen - ...geht das denn? :o)


<Solche Mauern gibt es, weil die Menschen für ihr Leid erst einmal die anderen verantwortlich machen und weil die gegenseitige Unterstützung nicht als Selbstverständlichkeit gilt.>

möchte hoffen, daß ein jeder erst einmal bei sich selber anfängt und die fähigkeit zur veränderung seiner lebensweise/sicht in anspruch nimmt.

leider hast du damit recht, daß gegenseitige unterstüzung, innerhalb der gesellschaft, meist durch pflichtgefühl bestimmt wird, oder man erwartet eine gegenleistung.

aber es sind ja nicht alle so! - zum glück :o)


<Wer würde noch den Champagner oder Lamburghini kaufen, wenn ein Kind neben ihm vor Hunger weint?>

tja,Maura, ..... ich fürchte es kommt wirklich sehr viel häufiger vor, als uns allen lieb ist.....

Danke

DerSuchende1975: Hallo Maura,

ich möchte mich auch bei dir für deinen beitrag bedanken.
deine vermutungen über meine einstellung treffen absolut überein und ich gehe mit die absolut konform, möchte jedoch noch etwas zum thema besitz etwas anmerken.

ist der höchste besitz eines menschen nicht seine persönliche lebenserfahrung und sein eigener charakter?

sachliche güter, wie teurer wein, teure autos usw. sind vergänglich und kurzlebig, wobei die erfahrung stetig anwächst und der charakter an form gewinnt.


zum thema "gesellschaft":

ja-wir sind alle teil unserer gesellschaft, wo gefühle wie z. b. haß, neid, mißleben alltäglich existent ist.- aber sollte man sich ihnen nicht stellen und ihre sinnhaftigkeit hinterfragen, anstelle eine mauer, physischer oder mentaler art, aufzubauen? schürt das nicht nur das feindbild?



Liebe Grüße

DerSuchende1975: Hallo Xiong Shui,
danke auch dir für den beitrag.

zum deinem zweiten punkt hätte ich noch etwas beizutragen:

gandhi hat, auch nach 50 jahren, noch immer eine enorme ausstrahlung-auch nach seinem tode-gerade auch, weil er diese vertrautheit anderen gegenüber ausstrahlte.

Menschen die vertrautheit prädigen-sie aber nicht leben und sich in panzern vorfahren lassen, wirken auf mich dann doch ein wenig verlogen, da sie selber nicht vertrauen können ( oder nur unter vorbehalt mit leibwächtern)......

lieben gruß

DerSuchende1975: Hi Jamady,

du hast völlig recht. die anspielung gilt Dalai Lama.

1. ich bin schon der meinung, das man als überzeugter ein "armes" leben praktizieren sollte.
gerade der lama sollte dem ideal der weltanschauung buddismus möglichst genau entsprechen, da er auch eine leitfigur darstellt und mit guten vorsätzen, beispiel geben sollte.

2. ich finde es schade, das dieses innere vertrauen anderen gegenüber scheinbar in unserer zeit verloren gegangen ist.

ghandi ist ein paradebeispiel dafür, das dieses vertrauen, das von ihm ausgegangen ist, auf
aber-milliionen inder übergegangen ist, und weltweit-ohne gewalt etwas auf dauer bewegt wurde-auch wenn ghandie dabei sein leben geopfert hatte, so hat er doch die zeit und die menschen maßgeblich beeinflusst.


schöne grüße

DerSuchende1975: So wird dein Feind zum Freund indem Du klare Grenzen setzt und keinerlei erregende Emotionen zulässt.



Nur durch Grenzen, die ein jeder von uns im Kopf hat, enstehen Probleme und Konflikte.

Wenn ein jeder es schaffen könnte seine eigenen mentalen Grenzen zum Einsturz zu bringen, würden wir auf Erden das Nirwana haben und keine Feindbilder haben und einander achten.

Lieben Gruß :-)