Compas: {k}"Der Glaube das mehr bleibt als Asche bringt alle Leiden zum blühen.{/k}

Ja.

Genau so wie der Glaube daran, dass nicht mehr bleibt als Asche, auch alle Leiden zum Blühen bringt.

Die Frage zu stellen, und Vermutungen zu äußern ist vollkommen in Ordnung.

In dieser Frage einen festen Standpunkt zu haben beruht aber auf Verblendung, denn all die Prophezeiungen der Zukunft stammen aus Vergangenem.

Ich dachte Beides existiert nicht. Oder doch?

d

Compas: Die der Keulen und Höhlen.

d,

in Nostalgie versinkend.

:-)

Compas: Warum ...wenn der Stein groß genug ist...geht's auch mit 'nem Gespaltenen...

...aber ob sowas noch unter Hypnose fällt...

...oder nicht eher Steinzeit-Überredungskunst ist?

Ach ja...die guten alten Zeiten...

d

Compas: Ja, keine Sorge. Egal, ob er's schafft oder nicht...

...auf zen.de bist und bleibst du trotzdem...

...mein LIeBLiNgs-IRrEr.

d

Compas: "{k}mein nächstes experiment; steine spatlten ... {/k}

Kewl! Ich mache ähnliche Experimente, wenn auch meist eher auf rein geistiger Ebene :-)

{k}...und danach eine reiche frau hypnotisieren...{/k}

Das gefällt mir sogar noch besser. Wenn du mir auch eine hypnotisierst, werd' ich dein sChüler und spreche dich auch nur noch mit "Großmeister" an.

d

Compas: {k}Sitzen ist für mich Einüben des Im-Augenblick-Sein...{/k}

Genau das ist, was ich Werden und Vergehen beobachten nenne, weil es keinen (er-)greifbaren Moment gibt.

{k}Fällt es Dir aber durch regelmässiges sitzendes Zazen nicht auch leichter, stehend "im Zazen zu sitzen" ? {/k}

Jein. In manchen Situationen ist dies sogar ins Gegenteil umgeschlagen, oft aber auch nicht.

In der Retrospektive betrachtet kam Zazen im Sitzen meist dann zu Stande wenn es sich spontan-intuitiv so ergegen hat...

...und spontan-intuitiv hat es sich dann ergeben wenn es eh schon im Alltag vorhanden war.

Plötzlich kommt ein großes Bedürfniss hoch sich zu setzen und die sinnlichen Eindrücke runterzufahren...

...bestimmt kann man den Weg auch umgekehr gehen. Ich glaube dies ist abhängig von der jeweiligen Persönlichkeit.

d

Compas: Tja,

wenn dem so ist, dann hast du ja meine Verwirrung( -> was ist überhaupt die Natur von Verzeihen?) aufgelöst...

:-)

http://zen.de/treff/forum/rundumzen%3Ff_cmd=anzeigen&f_modus=thread&f_part_id=4274981&f_beitrag_id=4274999%26a4274999

d

Compas: Was ist denn was du beim Sitzen tust, und ist es wirklich so, dass du Dies nicht tun kannst während du beispielweise eben geschrieben hast?

Ich, für mich persönlich, habe festgestellt, dass der einzige wesentliche Unterschied zwischen Zazen, als einfaches Sitzen, und Nicht-Zazen, das reduzieren der sinnlichen Wahrnehmung ist und damit eine Veränderung, Verschiebung der Gefahr der geistigen Verwicklungen (doppeltes Ergreifen).

Manchmal sitze ich und laufe doch umher, von den Dingen ergriffen...

...manchmal stehe ich aber auch und sitze doch in Zazen.

Werden und Vergehen (ja ja...schlussendlich auch eine Illusion) kann man in allen Dingen und allen Situationen beobachten, egal ob beim Lesen, Schreiben, Sitzen (auf'm Piss-Pott)....

d

Compas: Das wahre Erwachen
Zum absoluten Sein
liegt wie in diesem kalten
und reglosen Stein,
verborgen im Nicht-Sein.

Dein Gedicht gefällt mir! :-)

Compas: Hey Mart!

Alles klar?! Ich hab' dich echt vermisst....

Zu deiner Frage:

Verzeihen, aber auch andere Begriffe wie Vertrauen, sind Begriffe, die ich nicht einordnen kann...

...ich vergesse einfach und fange wieder von Neuem an. Manchmal ist es auch kein Vergessen sondern eher ein Beiseite schieben, oder eine Kombination aus Beidem.

Vielleicht ist das oder beinhaltetet ja auch Verzeihen, keine Ahnung. Der Begriff des Verzeihens erscheint mir auf jeden Fall als zu zusammengesetzt.

Grüße,

d

Compas: Es war ein Reiner-poetisches Referat über deine Aussage "Mensch lernt nicht aus!".

d

Compas: Übersiehst du dabei, dass er auch zen.de füttert? Auch diese Beziehung funktioniert beidseitig, was sich sehr bald auch wieder an des Heilands-Rückkehr zeigen wird.

Hast du mal "Deutschland sucht das Supertalent" geschaut? Diese Sendung hat Top-Einschaltquoten...

http://www.clipfish.de/special/supertalent/video/3421450/supertalent-2010-stefan-chone-und-die-flugente/

d

Compas: Normalerweise will ich mit dir schnell nicht weiter diskutieren, weil sich Argumentationen in viel zu viel Bedingungen verfahren...

...hier allerdings, kann ich jetzt nicht weiter diskutieren, da,

...Flaute, durch:

('AUCH die ihn nicht suchen gründen darin'.)

d

Compas: {k}Lassen wir mal Nagarjuna beiseite {/k}

Schade! Aber egal, vielleicht ein andermal. Bis dahin werde ich dann gewiss auch Nagarjuna schon einige Male durch haben.

34,00 € für hundert Seiten ist mal ein wirklich deftiger Preis. Ein so teueres Buch, für so wenig Blätter und so billiges Material habe ich wirklich noch nie gekauft. Aber mir scheint es trotzdem den Preis alle Mal wert zu sein...

{k}und auch die Bemerkung "Süße", wo ich doch "Kratzig" bin{/k}

Erst sagst du irgendwas, von mir in den Bart Gepredigtes, würde Nagarjuna widersprechen...

...damit kann ich leben, aber wo zum Teufel widerspricht kratzig denn süß?

Die siehst überall Widersprüche!

Wir hatten hier das letzte Mal noch 'nen Wurf Babykatzen...

...nach ca. 4 Wochen übten sie fauchen, Puckel machen und kratzen...

...süÜÜüüüß - kratzig (aua!) halt.

Zum Rest kann ich nicht viel sagen, da ich schon an zwei, drei Fronten beschätigt bin und mir bei mehr Input der Kopf platzen könnte...

...und dann könnte ich ja zen.de nicht mehr mit meinen ergüssen beglücken :-D

d

Compas: ...das könnte wirklich mal ein sehr interessanter Dialog für mich werden.

Ich bin gespannt!, gerade weil Nagarjuna Schriften so ein spärlich behandeltes Thema und sich schwer Gesprächspartner dafür finden lassen...

Los! Los!

D.

Compas: Einiges, aber bei Weitem nicht alles...

...mal schauen ob ich das überhaupt irgendwann mal tue...

...ich bin noch sehr verblendet...

..aber ich gebe mir Mühe! :-)

Aber statt nur darauf hinzuweisen, dass ich etwas nicht verstanden habe, erklär mir doch lieber, was ich nicht verstanden habe, meine Süße, und rette mich :-)

d

Compas: {k}...was nichts Anderes ist als Ignoranz...{/k}

...,welche dann wiederum auch noch gesellschaftlich wertgeschätzt wird...

...,was einen Teufelskreislauf entstehen lässt, da nun Ignoranz auch noch als besonders schlau und intelligent zurückbestätigt wird, was dann deine erwähnte Wertschätzung ist.

Das Ergebnis ist, ein Haufen Lemminge.

d

Compas: {k}
Die ersten zwei Zitate von Martin sind mE mißverstanden. Wenn er sagt, niemand kommt am Grund vorbei, so kann ich das akzeptieren.{/k}

Seine Aussage war: {f}Die ihn nicht suchen{/f} gründen darin.

Ich kann mir aber nicht aussuchen ob ich ergreife sondern, im besten Fall, nur was ich ergreife, ergreifen werde ich eh, und Suchen ist auch nur Ergreifen.

Der Unterschied im Ergreifen hübscher Schuhe und der Lehren Buddhas liegt im Erkennen des eigenen Ergreifens.

"Normalos" sind Opfer der Gesellschaft und die Gesellschaft vermittelt zwanghaftes und unbewusstes Ergreifen, was nichts Anderes ist als Ignoranz.

d

Compas: Hi Martin,

{k}Niemand kommt am Grund vorbei.{/k}

Außer knapp 7 Milliarden Menschen.

{k}Die ihn nicht suchen gründen darin.{/k}

Die, die ihn nicht suchen gründen im Kreislauf ihres unbewussten Ergreifens. Dies nun als Erlösung darzustellen ist ja schon skandalös! :-)

Meine Nachbarin, ein schreckliches Wesen, sucht auch nichts.
Ihre Umwelt und natürlich folglicherweise sich selbst, lässt Sie aber permanent in einer extremen Art und Weise leiden...

...ihr armes unschuldiges Kind erbt Stück für Stück ihre Neurosen...

...Geist zu Geist :-(

Ob das Ergreifen, welches sich durch Konkurrenzdenken der hübscheren Schuhe oder des besseren Friseurs zeigt, wohl dem Ergreifen der Lehren Buddhas, zu bevorzugen ist?

...sollte ich Sie nun zu meiner Meisterin machen? Folgend deiner Argumentation müsste sie Buddha verkörpern.

...das ist nun eine etwas polemisch und rhetorische Frage, aber um deine mir nicht ganz verständliche Argumentation zu durchblicken, eine nicht rhetorisch gemeinte Frage:

Würdest du der armen Frau empfehlen ihr Dasein in unveränderter Art und Weise zu fröhnen? Oder, um präziser zu sein, würdest du garnichts empfehlen, da sie durch ihre Nicht-Suche ja eh im Grund gründet?

Diese Frau soll nun für mich, bewusst in überspitzter Weise, stellvertretend für die anderen 7 Milliarden Menschen stehen...

{k}Denen, die ihn erreichen wollen
fallen ihn sich im Sollen auf den Kopf.{/k}

Um erwachsen (reif) zu werden durchläuft man in der Regel erstmal die Jugend. Jugend und Pubertät ist ein anstrengender Prozess, zwar nicht immer, aber meist doch mit viel Leid verbunden...

...sollten wir uns Diesem, aus Angst vor dem Leid (auf den Kopf fallen, Brechdurchfall, Erschütterungen) lieber entziehen?

d

Compas: {k}Ich hab mir das Ding ohne Kommentare reingezogen.{/k}

Das werde ich auch erstmal tun.

{k}Warte ab der kann schreiben und wird schon noch sagen was er mit diesem Wort meint. {/k}

Bisher finde Nagarjuna eigentlich nicht besonders kompliziert.

Er lässt mich dermaßen in seiner Logik aufgehen das Non-verbales Verstehen auftritt. Das Verstandene übersteigt, dass eigentlich Geschriebene. Seine Worte gehen gehen immer über sich selbst hinaus, reichen bis zu einem gewissen Punkt an dem ein geistiger "Sprung" beim Leser folgen kann/sollte.

Ich hab' mal geschrieben, dass man mit Logik nicht die Grenzen Logik überschreiten kann. Nagarjuna lehrt mich da doch eines Besseren :-)

Allerdings bestimmt nicht die Lektüre für Jedermann.

d