Gelöschter Benutzer: es ist keine theorie es ist machbar über die erweiterte wahrnehmung innerhalb einer meditation.
wwer meditieren kann weiß das.
die nursitzer haben natürlich keine ahnung davon.

unsui0: ...Rot ist ein Begriff, der Geschmack hingegen ist eine Erfahrung. Der Begriff Geschmack zeigt lediglich auf die Erfahrung...auch wenn du dem Blinden "Rot" erklären könntest, so heißt es noch lange nicht, dass er das Gleiche sehen kann wie du...ein Blinder wird niemals erfahren können was rot ist, wenn er von Geburt an blind war. Er wird nur wissen können was "Rot" ist und das ist etwas ganz anderes...es ist und bleibt immer nur konventionell...das sind doch lediglich Spielchen des denkenden Geistes und reine Theorie...

unsui0: ...was von dem was ich oben beschrieben habe hast du nicht verstanden ?

unsui0: ...stimmt, die haben den Dachboden noch ziemlich leer...

Gelöschter Benutzer: lerne doch erst einmal zu meditieren.
sitzen allein ist kein meditieren.
deine phantasien darüber langweilen nur und zeigen das du nie meditiert hast.
der zustand ist sehr wohl zu erkennen und auch physischen überprüfbar und zu belegen.

und das gerade entlarft diese scharlatane hier die vorgeben das sie meditieren können.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: gegenfragen auf fragen sind nicht produktiv.
man kann es im übrigen genauso wie man einem blinden rot erklären kann.
das sind doch wohl keine probleme,oder kannst du das auch nicht.
ich hab es hier schon mal erklärt wie das geht.
es langweilt mich nur.
wenn du meditieren kannst ist das was anderes dann wissen wir beide wovon wir reden.
gruß reiner

Epheme: ach... die ham einfach noch nicht so viel aufn Dachboden gestellt.

unsui0: ja, Kinder benutzen diese Fähigkeiten mehr als Erwachsene...

Epheme: ach deshalb hat mir dieser verrückte Typ da neulich geraten ich soll umkehren und werden wie die Kinder

unsui0: Nur jetzt in diesem Augenblick entfaltet sich die Lebenswirklichkeit in all ihren Fassetten und Phänomenen und {f}{u}NUR {/u}{/f}hier und jetzt. Wer sich darauf konzentrieren kann ist lebendig und kann es wirklich erleben. Dieses Erleben können wir wahrlich als Meditation der Praxis bezeichnen. Die kleinste Beschreibung davon oder jeder Gedanke darüber bringt uns aus dem Moment der Wirklichkeit heraus und in eine Matrixwelt. Nur das Leben selbst ist das größte Eereignis unseres Daseins. Außerhalb davon gibt es nur theoretische Modelle des denkenden Geistes. Sie ist künstlich und sie kann zu einem Gefängnis für den Geist werden.

unsui0: ...wie willst du den Geschmack einer Zitrone beweisen ? ...mehr als beschreiben kannst du nicht...

unsui0: ...es geht immer um Leben und Tod...

Gelöschter Benutzer: was sollte ich wohl sonst hier erwarten koennen?

auf diesem forum waere doch eine sachliche diskusion gar nicht so schlecht,oder?
na ja sicher erst wenn hier leute auftauchen die wissen was meditation ist und sich nichts einreden muessen das sitzen schon meditation sei.

aber bis dahin wird es wohl immer in derartigen sinnlosen selbstdarstellungen geistiger leistungsgrenzen kommen muessen.

belassen wir es also bei der frage:
woran erkennt man nachweislich wann ruhiges sitzen in den zustand einer meditation uebergeht?

versucht doch mal ohne beleidigungen und ausreden dieser frage nachzugehen.

gruss reiner

Epheme: persönlich hin
persönlich her
nur mit nicht ohne
macht's so schwer

Gelöschter Benutzer: man kann alles nachweisen und belegen bis zuletzt im erbrachten ergebnis.
alles andere wäre wunschdenken und selbst das ist durch nicht erbrachte oder belegbare ergebnisse nachzuweisen.

also wurde nun der weg der ausrede gewählt um zu belegen das das es kein reines wunschdenken sei.

zazen bringt kein ergebnis zu stande solange es beim sitzen bleibt.
daher hat es auch nichts mit zen zu tun wenn man nur ruhig da sitzt.
egal wie lange man auch sitzt, wird erst zu einem nennenwerten vorgang wenn der zustand eine meditation erreicht wird
und der ist im physischen real nachweisbar durch erbrachte ergebnisse mit einem persönlichem gefühl nichts zu tun.

wenn du beschreiben kannst worin der unterschied zwischen ruhigem sitzen und dem zustand einer mediation besteht weißt du wovon ich hier rede.

sich einfach hinsetzen und behaupten das ist nun schon meditation ist wohl auf ein einfaches weltbild zurückzuführen dem der logisch denkende mensch wohl kaum zu folgen vermag.
soviele anweisungen im buddhismus nur um ruhig zu sitzen wäre dann doch wohl recht überflüßig.

nun kannst du von den ausreden, es wäre nur rein persönlich zu empfinden,
in die richtung beleidigungen übergehen.
wäre im fall deiner vorstellungen und möglichkeiten auch durchaus aus meiner sicht verständlich.

mit freundlichen grüße
reiner

Epheme: da sprichst Du von Leben oder Tod, wenn ich Dich richtig VERSTANDen hab.

unsui0: Zazen ist ein Begriff für eine unerklärbare Erfahrung...jede Erklärung dazu ist ein Phänomen aus dem Verstand...

unsui0: Was weiss der Frosch im Brunnen von dem unendlichen Meer ?


...hab also Verständnis für eingeschränktes Bewußtsein...

Gelöschter Benutzer: du gehst also den weg der beleidigung.
was solls?
etwas sinnvolles hatte ich auch nicht erwartet.
aber es wäre eine kleine, nette überraschung gewesen wenn du wenigstens benennen könntest warum oder wie du zu dieser beurteilung meiner person gekommen bist.

sachliche kritik finde ich sehr gut soweit sie zu weiteren erkenntnissen führt.
ein parasit nährt sich von seinem wirt und daher ist deine beschimpfung für mich nicht logisch nachvollziehbar.
also wirkt es sehr hilflos auf mich.
im übrigen widme ich mich selber schon lange nicht mehr dem problemen fußpilz.
das sind nebenproduckte größerer probleme.
wieso du dies als anlaß nimmmst dich darüber zu belustigen weiß sicher außer dir niemand so recht.
jeder der mich kennt weiß das wir seit jahren nur noch sogenannte unheilbare fälle annehmen oder solche bei denen belegbar eine operation unausweichlich erscheint.
daher hat deine beleidigung in hinsicht auf fußpilz mich nicht wirklich getroffen.

aber daher einfach noch mal die frage zurück,
welche möglichkeiten die belegbar nur über den zenweg erreichbar sind, glaubt hier jemand durch sitzen alleine schon als ergebnis einer meditation zu erreichen?

ausreden oder beleidigung?
was wird denn nun wieder den vorrang haben?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: wenn du nachweislich mehr hast melde dich.
oder anders gesagt,
welche hast du die nützlicherweise über den zenweg im physischen brauchbar wären?

um kritik zu üben sollte man mehr beherrschen als der zu kritisierende.

ich bin also zu recht gespannt welche möglichkeiten dir über den zenweg eröffnet wurden um sie im physischen zu nutzen.

wenn du nur einer dieser zazenträumer bist die lediglich als physischen infomangel den weg der selbsttäuschung und einbildung gehen.
oh, falsch sitzen!
dann dürften ja jetzt wieder nur ausreden kommen oder vorwürfe gegen mich.

bin gespannt welche der beiden möglichkeiten du nun wählst.
wenn du sachlich bleibst und keiner der üblichen blender bist, wäre ich erstaunt.
gruß reiner