mipoohji: "Hier Gebote genannt - nicht, weil es jemand gebietet, sondern weil es das Gebotene ist. "
Schön dass Du das sagst, denn dasselbe gilt auch für die vorher mal von wem wegen der sprachlichen Form "Du sollst" abgelehnten 10 Gebote.

Gruß
mipooh

Ralf54: http://www.zensplitter.de/Texte/shushogi/shushogi.html

Der III. Abschnitt befasst sich speziell mit den Gelübden. Hier Gebote genannt - nicht, weil es jemand gebietet, sondern weil es das Gebotene ist.

Die Gelübde / Gebote zu leben ist der konkrete Ausdruck Deiner 'Meditation' (ich setze das in Anführungszeichen, Zazen ist nicht wirklich Meditation). Es ist seine soziale Gestalt. Und als solches natürlich nicht getrennt von Deiner 'Meditation'. Darum geht es. Ob Du die Gelübde nun in einer öffentlichen Zeremonie empfängst (in dem empfohlenen Text heisst das "in die Reihen treten") ist in der Tat weniger wichtig.

Gasshô,
SoGen

P.S.: ich schaue hier nur noch recht selten herein. Ich fürchte, für Einsteigerinformationen ist das hier nicht ganz die geeignete Webseite.

mipoohji: Für eines ist solcherart Übung ganz sinnvoll, nämlich zu erkennen, dass mit Begriffen man sich selbst an der Nase herumführen kann.
Ich kenne da auch ein Beispiel, was mir als 10-jährigem zu denken gab, bis ich darauf die geeignete Antwort fand.
Nicht das worum es ging war absurd, sondern bereits die Grundannahme und somit alles folgende bis hin zur angeblichen Schlußfolgerung.

Es lautete:
Gott ist allmächtig? Ja.
Gott kann Steine machen? Ja.
Gott kann Steine heben? Ja.
Gott kann schwere Steine machen? Ja.
Kann Gott Steine so schwer machen, dass er sie selbst nicht heben kann? ..?..?..?

Der Zuhörer soll nun denken, dass dies der Gegenbeweis für Gottes Allmacht sei. Tatsächlich zeigt es die Grenzen von Begriffen.
(Mal ganz abgesehen davon, dass Gott sowieso keine Steine macht und auch keine hebt...)

Koans sind sicher ganz sinnvoll in einer konkret dafür geeigneten Umgebung, ein Zen-Kloster eben.

Für uns hier oder sogar als Schwank für´s Internet halte ich sie völlig ungeeignet. Zumindest erfüllen sie ihren Zweck da nicht mehr, bewirken eher das Gegenteil dessen wozu sie eigentlich dienen.

Der Verstand will schon beschäftigt sein, sonst beschäftigt er uns...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo zenzwerg
da du mich aufforderst dich zu korrigieren will ich versuche dies zu tun.

ich habe nie dazu aufgefordert meinen worten zu glauben oder gar enthusiastisch logisches denken einem blinden glauben zu opfern.

vielmehr habe ich versucht die menschen zu inspirieren fragen zu stellen und alles in frage zu stellen und einer überprüfung zu unterziehen.bewege ich mich damit schon außerhalb der buddha nachgesagten anweisungen im buddhismus???
ich nehme an nein!!!

auch habe ich nicht gesagt das diese menschen die sich hinsetzen und behaupten sie würden nun schon meditieren fehlgeleitet seien.
ich behaupte das sie nicht mal nachvollziehbar erklären können wodurch eine einfache art des sitzens zu einer meditation wird.
ein gefangener welche gezwungen ist einfach in seiner zelle zu sitzen meditiert doch nicht gleich deswegen.

du hast recht das ich nie nach den zielsetzungen der ZAzenvorstellung gesessen habe.
ich konnte erlernen worin der unterschied besteht zwischen sitzen und meditation.
durch eine art welche auch ein nachprüfbares ergebnis beinhaltet.
daher habe ich einmal versucht zu erklären wie man feststellen kann in der meditation ob man gegen die wand oder zum raum hin meditiert.
ich beschrieb, wie dies ohne augen nachvollziehbar funktioniert und wie diese möglichkeit heute sogar im städtebau berücksichtigt wird.
wie man in der meditation bei entsagung der physischen sinne ohne sie feststellen kann wer einem gegenüber sitzt und wie diese infomationen genutzt werden können.
ja sogar in einem nachvollziehbaren experiment wie man selber zuhause mentale infos legen kann welche dann zu eine überprüfung durch ihre auswirkungen bestätigt werden können.

nie habe ich geschrieben das man mir glauben soll. ich sprach immer von überprüfung.
mipooh schrieb einmal patienten an welche durch diese technik nach jahrerlanger krankheit in einigen tagen selbst von unheilbaren krankheiten
geheilt wurden.
weil er es nicht glauben wollte oder weil er mich gerne als lügner sehen wollte.
ich fand es gut ,da er anfing zu prüfen.
leider prüfte er bei sich selber nicht weiter.
es war ja auch leichter bei dem versuch mitzumachen mich per unterschrift aus dem forum zu verbannen.

ja, ich arbeite nach den anweisungen im zen.
nach den richtlinien welche die japanischen zenkünste begründen.
ja, und mir reicht es nicht zu meinem seelenheil oder zu beruhigung meines körpers einfach nur zu sitzen.
aber ich halte es nicht für alle falsch.
nur für mich falsch.
mein leben ist mir zu kostbar und ich will etwas bewirken so wie der name buddha es vermochte.

hätte je jemand etwas von buddha gehört hätte er nur einfach gesessen??

ja ich gehöre nicht zu den erleuchteten des ZAzens und alle welche bei mir waren ,ob schüler oder kranke, sind sehr sehr froh darüber.
überprüfe es doch einfach auf meiner webseite von http://www.bios-logos.com

ich habe lange genug meinem egoismus gefröhnt.mir reicht es ,ich will meinem leben einen sinn geben der zu etwas nützlich ist.
und das mit voller absicht.

buddha hatte auch absichten als er seine 2 paläste, seine familie und seinen reichtum verlies.
so sagte man es ihm viele jahre später nach.
eventuell war es auch ganz anders, denn er soll ja sogar auf leherer verzichtet haben.
da wäre er aber bei den ZAzenleuten ganz schön aufgeschmissen gewesen.:-)

aber ich tue es nur wegen mir alleine und nicht wegen einer anweisung der ich folgen will.
ich nenne nicht meine lehrer wozu auch sie tragen keine verantwortung mehr.
die trage ich allein.

bis dann zenzwerg.du mußt mir nicht glauben niemals,das sollte niemand,
überprüfe es !!!

grüße reiner

Gelöschter Benutzer: und Wahnsinn ist Erleuchtung
:)))
Hauptsache alles geht loesgebunden nicht verloren.

Gelöschter Benutzer: .
Meine Körperhaltung

Gelöschter Benutzer: Gestammel?
Aber das ist doch die direkteste Art aus dem Leben jetzt zu greifen. Die Kopfschüttler müssen dann nur aufpassen das sie denselben nicht verlieren.
HIER
()

Sundro: Hallo Helmut,

Danke für das konkrete Beispiel aus deinem Leben.
Entschuldige mein Gestammel, aber ich hatte gerade nichts aus meinem Erleben beizutragen.

Gruß
Sundro

Gelöschter Benutzer: um das mal klar zu machen:
Wir hatten in der Familie immer Kaninchen. Deren Pflege und Wohlergehen mir überlassen wurde, meine Geschwister hatten es lieben mit dem Essen und Streicheln derselben. Ich musste lernen das ich sie als fühlende Wesen erkenne. Den Unterschied zum töten und morden lernt man ganz schnell wenn man was zu Essen in den Topf bekommen muss.
Meine Kaninchen habe ich mit Ehrung getötet (mit14) ohne das mich irgend ein Gläubiger darauf aufmerksam machen musste. Die mit dem "Du sollst nicht töten!" waren die die gefressen haben ohne einen Gedanken daran das das Gefressenen gestern noch so niedlich im Stall rumhüpfte. Es ekelt mich nicht mehr als Sprücheklopfer und heilige Schriften Zitierer ohne persönliche Darstellung ihrer Erfahrung, einer der Gründe warum ich "Meister" nicht ausstehen kann und das Risiko nicht eingehe einen Meister zu treffen der sich vielleicht als "Meister" outet.

()

Gelöschter Benutzer: "Ich" bin da nicht mehr der Entscheider,
sondern Endscheider.
()

Sundro: "Ich gehe den Weg des Nichttötens"

Wie machst DU das?
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Das klärt sich im konkreten Fall.
Ach der Kauf von ein paar Nike-Turnschuhen kann damit was zu tun haben, wenn man weiß wie die Produktionsbedingungen sind.
Das heißt aber nicht das ich mir darüber den Kopf zerbreche. Es klärt sich von selbst. Es gibt gewisse Dinge die kann man einafch nicht mehr tun
und merkt erst später das man sie nicht mehr tut.

"Ich" bin da nicht mehr der Entscheider.


Gruß
Sundro

Gelöschter Benutzer: "Ich gehe den Weg des Nichttötens"

Wie machst DU das?

"Du sollst nicht töten."

Das mach ich so das ich nicht morde.
Doch ohne töten kann ich nicht leben.

Sundro: Hallo Doris,

im Zen kann man die Gelübde ablegen, muß aber nicht.
Diese Gelübde sind nicht zu verwechseln mit den Geboten im Christentum, bzw. wie sie dort verstanden werden.
Das drückt sich zum Beispiel in der Formulierung aus. Es heißt im Zen "Ich gehe den Weg des Nichttötens" also "Ich gehe den Weg" und nicht "Du sollst"
Das ist mit Worten kaum zu erklären. Es klärt sich in der Praxis von selbst. Du mußt da nicht etwas tun um den Geboten zu folgen außer das du dich regelmäßig auf deinen Hintern setzt und die Gedanken und Gefühle ziehen lässt.
Wenn du mehr darüber wissen willst schreibe mir im Messenger.
Vielleicht kann ja einer/eine der drei (?) Ordinierten hier im Forum dazu noch was erhellendes beitragen.

Ach ja, Osho hatte keine Ahnung von Zen.

Gruß
Sundro

Gelöschter Benutzer: richtig leben?????

heißt das nun das wir alle von der harz 4 einrichtung leben sollenund das leben eines schmarotzers leben sollen??

Gelöschter Benutzer: hallo doris

für Zazen trifft das zu .da gibt es nur meditation so sagt man.
was es wirklich bedeutet weiß hier nicht jeder aber jeder hat seine vorstellungen die er auch vertritt.
diese behauptung kannst du gerne prüfen in dem du sachliche fragen stellst.
verweise auf alte schriften oder vergeistigte texte die der schreiber selbst nicht versteht werden folgen.
im zen sieht das ein wenig anders aus.
aber dieses forum ist leider in festen händen der Zazenvertreter.
ob ich mich irre werden deine fragen bestimmt in den antworten bestätigt sehen.
bis dann und erstmal herzlich willkommen im club.

gruß aus thailand reiner

mipoohji: Nur zu.
(Aber warum erzählst Du uns das?)

Gruß
mipooh

mipoohji: "man" ist der Fehler in Deiner Aussage. Es gibt nichts einfacheres als einfach zu sein. (Betonung auf einfach, nicht auf sein)
Der eine tut dies sitzend, der andere bemüht dafür seine Augen, wieder jemand anderes rezitiert ein Mantra... (alle tun dies, um einfach zu sein)

Gruß
mipooh

mipoohji: Zu 1.: Da hat jeder seine eigenen Maßstäbe.
Zu 2.: Nein, jeder kann das nicht. Nur Menschen, denen Dharma irgendwie ein Begriff ist. Die würden aber kein Urteil fällen.

Nichtsdestotrotz erlauben sich Menschen zu behaupten, dass sie den Dharma kennen und urteilen dennoch... arme Irre...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wie nett...

Gruß
mipooh

Irmela: Hallöchen, ich denke alles was ist hat seine Existenzberechtigung.Ich meine nicht das Recht sondern den Sinn der Existenz des Seins von Allem was ist.Schönes Wochenende für Euch von irmela