mipoohji: Da hat sich schon einiges entwickelt. Nur als ich Ende der 80er den Pflegedienst eines psychiatrischen Krankenhauses leitete, war die wirtschaftliche und räumliche Verknüpfung schon noch ziemlich vollständig.
Als Makulatur wurde schon damals von zwei verschiedenen Einrichtungen gesprochen. Deshalb wundert es mich nicht, wenn auch heute noch Laien, die die Interna nicht kennen, das in einen Topf werfen.
Mal ganz abgesehen von den vielen Fällen einer sogenannten Mehrfachbehinderung.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: und ähnlich wie der Spruch: "Alle Menschen sind Ausländer - fast überall!" zu einer Änderung der Sichweise ermuntern soll, kann es auch die Definitionserweiterung von "Behinderung" tun. :-))

Mich auch!

Dat_Hexe1971: Seit den 70 Jahren des letzten Jahrhunderts, gibt es die Schulpflicht für Menschen mit Behinderungen.
Daraus resultierten auch Unterbringungs- Lebens - und Arbeitsstrukturen, die diesen Menschen jüngeren die Möglichkeit geben, einen gewissen Ablöseprozeß von zuhause zu bewerkstelligen, so mensch das wollte - also vor allem die Angehörigen und Betreuer.
Mit dem Recht auf Beschäftigung ging der Gesetzgeber dann noch einen Schritt weiter und es entstanden andere Wohn - und Beschäftigungsformen - ach für Menschen mit Behinderungen im fortgeschrittenen Alter.

Die, die bis zu deren Auflösung, in den PLKs untergebracht waren, waren die, die als besonders schwere Fälle gehandhabt wurden - fixiert und sediert.
Die kamen nicht an die Sonne. :-((

Solche HBG VII-Menschen haben es bis heute schwer, einen dauerhaften Lebensplatz zu finden.

Gelöschter Benutzer: Mein Onkel hat drei geistig behinderte Kinder, heute Erwachsene und durchaus ihr Leben Lebende. Ich besuchte ihn nach längerer Zeit und dann hatte ich ein Erlebnis mit mir und diesen bisher für mich Normalen. Der Sohn kam auf mich zugeschossen mit jubelndem Gesicht und einer Umarmung, Du bis wieder da, der hat mich mit seiner uneingeschränkten wirklich totalen Offenheit regelrecht überrannt und zu dem Zeitpunkt eine Mauer zerstört die ich nie wieder aufbauen konnte.
Seit diesem Lebenjetzt kann ich keines meiner gut Gepflegten Urteile über Menschen mit Behinderungen mehr gegen mich durchsetzen, zu blöde da kommt mir immer dieser Rammbock aus reiner jetzt gelebter Liebe in die Quere.
liebe Grüsse
von Helmut

Ps Ich habe erfahren das es unwahrscheinlich viele Menschen mit Behinderungen gibt, mich eingeschlossen.

mipoohji: Vor nicht allzulanger Zeit waren geistig Behinderte in einer Abteilung riesiger psychiatrischer Krankenhäuser untergebracht und solange ich im Beruf war, gab es ständig eine gewisse Vermischung.

Ich denke nicht, dass Dae Kyong Respektlosigkeit ausdrücken wollte, sondern die Schwierigkeit einer Identifikation. (In Verbindung mit oft leichtfertig geäusserter Einheit.)

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: scheint mir durch große Unwissenheit geprägt.

Die Verknüpfung der Worte "Psychiatrie" und "stark geistig behinderten Menschen" ist inhaltlich nicht richtig.

Deine Wortwahl des vermuteten Erlebens dieser Menschen (die ich gerne als "Menschen mit kreativem Verhalten" beschreibe!) zeugt in meinen Augen nicht von Respekt diesen Menschen gegenüber.
Das aber beinhaltet doch Zen, oder?

mipoohji: Mit allem eins zu sein muss man nicht mögen, das ist unvermeidbar und schon bei materialistischer Betrachtungsweise nachvollziehbar. Aus ideologischen Gründen nun ausgerechnet mit jemandem/etwas konkretem isoliert einssein zu wollen ist tatsächlich keine gute Idee.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Vielleicht wäre es grundsätzlich von Vorteil,
die Reihenfolge zu ändern:
Vor dem Abschicken seinen Beitrag auf die drei Ws zu prüfen, erscheint mir hilfreich.
Der Mehr-Ertrag läßt sich wohl erst retrospektiv bemessen, oder?

mipoohji: Wenn Dein geistiges Niveau nicht mehr verträgt, ist das doch kein Beinbruch...
Als Kritik denke ich, kann ich das durchaus annehmen, aber als Urteil ist es einfach nur dümmlich.

Gruß
mipooh

Tai: Hallo Ikkyu,

danke für diesen gehaltvollen Beitrag, der auch eine überzeugende Einführung ins Zazen ist.

Ergänzend hier noch eine Kurzauslegung der Zeile:

1. Der höchste Weg = Das, was du bist.

2. Nicht schwer = Es ist nicht schwer, zu sein.

3. Ohne Wahl = Nicht an begriffliches Denken gebunden.


zu 1.: Die Wesenheit, die dieses Universum erlebt, ist nicht verschieden, von dem, was sie erlebt. Wer könnte diese Erfahrung tatsächlich erleben, wenn nicht genau du?

zu 2.: Du kannst dich noch so sehr bemühen - zu deiner Qualität, zu existieren, trägt solche Mühe nichts hinzu. Zu glauben, die Buddhaschaft müsse durch besondere Anstrengungen erst noch erreicht werden, bedeutet, die Buddhaschaft im Außen zu suchen.

zu 3.: Im Kern ist Denken Wählen; ohne Denken keine Wahl und ohne Wahl kein Gedanke. Sich vom Haften an das begriffliche Denken zu lösen, bedeutet die Aufgabe des Egos, ein Zustand von "alles ist (nicht mal mehr) eins". Natürlich atmest du dann trotzdem weiter (auch wenn du es vielleicht nicht als "Atmen" begreifen wirst), denkst, wenn gedacht werden musst und tust, was zu tun ist (ohne Anhaftung).

_()_
Tai

mipoohji: Gut erkannt (die Sache mit dem Allisone).
Mit den Ohrstöpseln die Sache noch suboptimal... aber wir haben ja noch Zeit...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ein Fisch schwimmt durch´s Wasser und jemand sagt, was Du da siehst ist aber nicht das Meer...

Alles was Menschen beim Zazen erleben, muss zwangsläufig auch etwas mit Zazen zu tun haben.
Fraglich kann für jemand dritten die Bewertung sein, denn was dem einen gerade enorm wichtig erscheint, vielleicht absolut Thema ist, kann dem anderen langweilig sein.

Ich erlebe selbst gerade einen gewissen Unwillen, mich mit Diskussionen über etwas zu beschäftigen, was ich in der Praxis wortlos und unzweifelhaft erlebe. Würde ich Worte dafür verwenden so hiesse es entweder "ja, ja, ja..." oder "nein, nein, nein...", dabei ist es das was in mir derzeit ist.

Um dem irgendwie gerecht zu werden, muss ich einräumen, dass "DIE PRAXIS" einerseits eine Technik ist, für die jede Bezeichnung schon zuviel wäre, die man aber beschreiben kann, zumindest soweit, dass auch ein anderer sie üben kann.
Was dann in der Praxis im Einzelnen geschieht, kann so unterschiedlich sein, dass es mich nicht viel angeht oder es kann so gleich für jeden sein, dass daraus Schlüsse gezogen werden. Die werden im sprachlichen Ausdruck stark von der jeweiligen Kultur und somit der Sprache abhängen.

Ich würde zB sagen, dass es diesen Schmerz gar nicht geben kann, oder dass es ihn nur dann geben kann, wenn ein Zwiespalt besteht, der aber gar nicht in der Dualität und dem Einssein besteht sondern in der Person, die den Schmerz erlebt. (Vielleicht weil sie beides haben will, aber meint sich entscheiden zu müssen.)

Dies sage ich dann, weil ich den Zwiespalt so extrem nicht erlebe, sondern um so vieles schwächer, dass mir ein lapidares "Leben ist Leiden" ausreichen würde.

Denn mehr (prinzipiell) sagt dies ja nicht. Und von daher hat es wiederum viel mit der Praxis zu tun... mein Allerwertester... (habe hier mal als kkleinen Scherz die Möglichkeit des maximalen sprachlichen Mißverständnisses eingebaut).

Manchmal ist es wirklich unangenehm, in der Verschiedenheit die Gleichheit zu suchen... wenn man einfach keinen Bock drauf hat bzw auf seinem eigenen Trip etwas festgenagelt ist (natürlich ohne das zu wissen, sonst wär man ja ganz lieb und nett...).

Gruß
mipooh

Tai: "Soheit kennt keine Wahl."

Was für eine erleuchtende Auslegung der hier besprochenen Zeile!

Dem kann ich mich nur anschließen. Ikkyu schrieb weiter oben: "Der höchste Weg ist der Weg deines Geistes, der nicht verschieden ist vom Rest des Universums."

Der höchste Weg ist also, das zu sein, was du ohnehin schon bist: Eine Qualität, die diesseits deines Denkens und Wählens liegt.

OYAMA: kannst du nicht in 2 orte auf einmal sein?

Du praktizierst doch zazen
:-)

OYAMA: ok, ok - das ist doch kein Grund, mich anzuschreien, oder? :-))
Geschriene Harmonie kommt nicht so gut!

hehe das du das am Text herausgefunden hast ist schon Interesant. Aber leider daneben getroffen- Ich bin immer In Harmonie. :-)

Du wirst es nie allen - und schon gar nicht gleichzeitig - recht machen können.


Das stimmt den normalerweise dauert die fahr 60 min- aber ich habe es geschaft in 2 min- von berlin in cottbus. Das ist ein Welt rekord
und das allen recht zu machen ist sehr schwer.
das wird mir ja keiner glauben.

Auch das ist Leben! Und Zen

grüsse an Hexe

OYAMA: da stimme ich dir zu
:-)

Immanent: Also ist es hier wie überall - war es das, was Du uns sagen wolltest?
Dazu fällt mir nur der Erdgeist aus Goethes Faust ein: "Du gleichst dem Geist, den Du begreifst, nicht mir."
Wobei es mir in meinem Erleben nicht so viel anders geht als Dir. Mich wundert das aber nicht. Wir sind halt gefangen in Samsara oder wie das auf gut-buddhistisch heißt.
Aber jemand etwas weniger Unerleuchtetes als wir nimmt das Forum vielleicht ganz anders war. Wer weiß..
Kostprobegefällig? Lies mal hier:
http://www.dharma.de/dbu/frameset.php%3Fcontent=http://www.dharma.de/dbu/forum/index.php~action=view%A7scheme=1%A7thread_id=7002%A7forum_id=2%A7limit=0
Siehe da, so was kriegen also sogar die Pappnasen von der DBU hin,..

Immanent