Dat_Hexe1971: Nur mein Ego "praktiziert".
Mein Sein ist.

Angkor: Der Weil ist sympathisch und wegen ihm hab ich mal ein verramschtes Karma-Werk von diversen Autoren gekauft, er war einer davon. Letztlich hat er es auch nicht begriffen, sondern plappert nur nach, wie mir scheint.

Kokoro: Wieso - die DBU ist doch 50er Jahre Stil - die sind da stecken geblieben.
Und die Rheingoldhalle - 70er Jahre Stil - bringt's auch nicht.
Ich hatte ja schon mal über den ersten Kongress ein bißchen gebloggt - vielleicht nehme ich mir den Peter Widmer mal vor. Oder den Dauer-Ökonomen - .

Von Weil habe ich mir ja eine CD gekauft - und da muss ich sagen, er ist ein guter Pädagoge. Und sein Darmstädter Dialekt hat mich auch ein wenig eingenommen.
Es sind diese Alt-Buddhisten, langweilig und out of time.
Wenn der Weil vom Stromeintritt redet, da fühlst du dich im Trockenschwimmkurs.

_()_

Angkor: Ja, danke, im Nachhinein betrachtet ... Ich habe mit ihr persönlich darüber gesprochen. Die Fähigkeit, Menschen zu durchschauen, geht ihr offenbar ab. Sie konnte nicht so recht verstehen, warum ich darauf insistierte, dass man von vornherein nie mit Phat Hue hätte kooperieren sollen.
Eigentlich müsste man die DBU mal von innen aufmischen. Ich sehe mich in den nächsten Jahren aber anderweitig beschäftigt. Vielleicht später mal.

Kokoro: Danke - ja, ja .... the same procedure ..

Es sind ja nur eine handvoll Leute - quasi handverlesene -- "lach".
Kennst du das video mit Vajramala und TTS - zum wegschmeissen komisch.
http://video.google.com/videoplay%3Fdocid=-755646630550316896%26

_()_

Angkor: Also, um das mal auseinanderzudividieren.
1) Ich finde per google nix mehr im Zenforum in Sachen Frey-Hübner. Nur, dass er ein Buch von ihr gut bespricht und sie offenbar den gleichen Verein betreiben. Klingt nicht so, als würden sie sich was nachtragen.
2) Ich habe, nach dem Merzel-Modell, einen offenen Brief in einer Angelegenheit, die Du kennst, an 24 Zen-Lehrer geschickt, mit der Bitte um Unterzeichung, um einen irrenden Abt zur Räson zu rufen. War mir mal einen Versuch wert. Vielleicht schreib ich dann mal im Blog drüber. Darunter waren auch viele Oi Saidan-Lehrer, was blieb mir übrig. Polenski hab ich aber weggelassen. War die Urkunde nun von ihm oder was meinst Du mit Kiel?
3) Ich denke, was bei Österle läuft können wir auch den Sogen mal an anderer Stelle fragen.

Kokoro: Meine Fehler bitte selbst korrigieren.

Hier gibt es keine Korrekturfunktion nach dem Abschicken.

_()_

Kokoro: Ja sicher - da gibt es doch den Bericht von Dorin über das Gerichtsverfahren - im Zenforum - ich habe es mir mal rauskopiert und auf meinem PC gespeichert.
Ich bin damals richtig platt gewesen, was da einer sich zusammen lügt, der Frey. Da muss es auch Akten in Nürnberg geben.
Das ist ein ganz suspekter Laden. Wobei mir das schon damlas aufgefallen war. Alle diese Zen mir Therapie Gemische - ziemlich schlimm, da man ja seine Klientel da selsbt produziert.

Aber auf den Vanja Palmers club sollte man auch ein Auge mal werfen. Kürzlich las ich, dass sich Kurt Österle jetzt diket auf die Linie Kobun Chino bezieht und Vanja nicht erwähnt. In seinem Buch hat er noch Dharma-Transmission von Vanja Palmers erhalten und auch erwähnt. Auch da scheine sich einige Dinge um zu ordnen.
Dann lieber nen Japaner, als so jemand, der immer wieder seine Drogen bewirbt.
Dann gibt es noch was Nettes - die Zen-Kreise Kiel und Ableger - da fand ich jetzt eine selbstgeschrieben Dharma-Urkunde, die war lusig anzusehen. Also ich schreib mir jetzt auch so ein Ding - ich glaueb die Truppe mit Hinnerk Plenski und dem scheintoten Japaner macht sich da nen Witz draus - aber sie bieten Zen für jeden - vom Schnuppern bis zum Manager. Alles dabei.


_()_

Angkor: Hmm, Buddhaland wird - so schön es auf den ersten Blick auch aussieht und inzwischen wohl vor allem vom Dichtmachen des Zenforums lebt - aber von Schülern eines recht dubiosen, selbst ernannten Lehrers namens Zensho Kopp betrieben. Was man einfach testen kann, indem man mal Kritisches zu ihm da einstellt. Dann wird nämlich zensiert. Ich erwarte da eigentlich auf der Sektenseite bald mal ein paar Berichte, zumal ein Kommentator in dem Blog bereits den Sotetsu mit dem Kopp verwechselt hat - sich die Dinge dort also gleichen dürften.

Was ist nun mit Sabine Hübner und Volker Fey? Wurden die nach ihrem Dokusan-Gefummel ein Paar?

Kokoro: Was mich anbetrifft, habe ich meine Ansprüche an jegliches Forum auf das Flachste heruntergeschraubt.
Ich habe keinen Anspruch igendwas zu verkünden - und ich poste hier, weils mir mal grade danach ist - spontan, lustvoll und so weiter.

Ich finde das Forum ist so, wie es ist.
Und ich finde immer diese threads, bei denen ich mich nach einer Weile nicht merh zurecht finde auch ganz lustig.Da verliere ich den Faden - ok.

_()_

Kokoro: Ach Hailand,

oder darf ich sharky sagen - du hast dich verändert und zeigst Humor.

_()_

Kokoro: Ja, die Forensoftware - die ist doch schon eigenartig hier. Ich würde nicht auf Besserung hoffen, Das ist bei der DBU genauso - einfach zu träge die Leute.
Geht doch zu einem anderen Forum - buddhaland - da bin ich auch und Helmut und pali und da kann man sich neu zusammen finden.

Ansonsten hier ist es irgendwie auch ganz lustig.
Wenn man sich nicht so städnig verhakelt wie unsui und mipoji und Rainer - dann ist es nicht so schlecht hier - ich mag Zwergens und Lottes Beiträge, Compass und Zarafel allemal und Helmut und Linie A - alles vertraute Stimmen - und irgendwo habe ich auch Rainer in mein herz geschlossen - Küsschen - und natürlich pali, die stinkende Soto-Socke - und alle anderen auch - ich will jetzt nicht alle Namen aufzählen. ich mag euch wirklich alle.
Ich weiss ich bin kratzig - aber das ist eben so. In der Realität laufe ich mit einem großen Schild herum da steht dauf - auf keinen Fall anfassen - sehr giftig. Nur von Ferne ansehen.

_()_

Gelöschter Benutzer: Das mit dem Lotus is ja son Ding. Der blüht ja im Schlamm und die Blüte und Blätter sind "immer" sauber. Doch is das Ding eigentlich nur Sekunden zu sehen? Doch wohl nicht und auch der Lotus wird dreckig zwischen den Regenfällen.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: du hast es nict verstanden !
vergiß es einfach und geh meditieren.
gruß hailand

mipoohji: Bisher noch nicht und es ist auch unwahrscheinlich, da ich hyperhetero bin und dazu noch monogam...
Vielleicht auch deswegen, weil wir dann doch keine Klapperstörche sind.

Da sah ich gerade gestern abend eine Doku über Störche in Vorpommern. Ist ja enorm, wie die, kaum fliegen gelernt, von hier bis nach Südafrika fliegen können. Wildschweine habe ich auch gestern angeguckt. Die haben auch ein interessantes Sozialverhalten, wenngleich ich mir nicht wünschen würde, dass Menschen sich vergleichbar benehmen.

Nett, dass Du mal wieder daran erinnerst, dass die Dialoge M-R auch auf den Dingens gehen können. Ich vermute das ja schon lange, aber wenn niemand was sagt, sehe ich auch nicht, inwieweit es wirklich stört. Da würde ich mir durchaus wünschen, wenn es denn unerwünscht ist, dass dies deutlich mitgeteilt wird, bevor ich geneigt wäre es dann zu reduzieren.

Schade, dass dieses Forum eine unübliche Struktur hat. In anderen Forensoftwares könnte man wunderbar abtrennen und einen Junk-Bereich schaffen. Hier passiert das zwangsläufig irgendwo mittendrin. Ein Nachteil unstrukturierter und unmoderierter Foren.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ach Junge,

Du bist aber auch zäh wie Kaugummi...

Visualisierungen sind doch ein alter Hut. Die Lernpsychologie spricht doch ständig (in letzter Zeit) von Spiegelneuronen und wie die ermöglichen etwas einzuüben ohne es getan zu haben.

Im Sport werden neue Leistungen über Visualisierungen möglich, ohne dass jemand vorher mit Löffeln gespielt hätte.

Klaviespieler visualisieren ein schwierig zu spielendes Musikstück um sich das reale Einüben zu erleichtern.

Das sind doch alte Hüte! Die willst Du nun als die Geheimwissenschaft des Löffelabwiegers verkaufen?

Du glaubst ernsthaft, dass alle so doof sind, dass sie über Spielkarten und Löffel lernen müssten, dass es für das Gehirn keine Rolle spielt ob etwas visualisiert wurde oder ob es real stattfand?

Das ist nicht so, glaub das doch endlich mal.

Jesus sagte, "es ist doch wurscht, ob Du nur in Deiner Vorstellung die Frau des Nachbarn bumst oder tatsächlich. In seinen Auswirkungen ist beides gleich beschissen."

Es wurde uns zwar überdezent vermittelt, so dass man das kaum wiedererkennen kann, aber das hat er gemeint als er darüber sprach wie man sich das Leben unnötig schwer machen kann.

Werd doch mal wach! Was Du da entdeckt hast, viele andere wussten das schon. Für Dich war das vielleicht neu, für andere ein alter Hut (ohne jede Geringschätzung).

Du scheinst ziemlich zu träumen. Vielleicht sagst Du das deswegen so oft. Was ist denn mit den Blumen da bei Dir in Pattaya? Hast Du die alle schon zum blühen gezwungen?

Wieviele Blumen zwingst Du denn dazu im Winter zu blühen? Du solltest in der dritten Welt die Pflanzen zum wachsen bringen, die haben nicht genug zum Futtern.

Ist doch albern, solche Märchen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: verstehst du wirklich nicht oder tust du nur so?

wenn jemand erkennt das ein löffel zuletzt auf den tisch gelegt wurde oder eine gleichaussehende karte als rot erkannt wird und dies anschlieseend überprüft werden kann,dann bedeutet dies nicht das das wesen des löffels oder der karte anders ist sondern das es verändert wurde.
oder besser beeindruckt wurde.
also lassen sich so auch infos transportiern und karten und löffel sind nur testmittel. die die karte warm erscheinen lassen oder den letzten löffel schwerer wenn es um den tastsinn geht.

dann noch die frage wozu?????
na, um ihm so näher zu bringen wie er in der nacht im schlaf kniebeugen macht die seine gelenke wieder gängig machen ohne das er sich bewegen muß weil er das nicht kann oder er viel zu schwer dafür ist.
so setzt der mensch mentale infos zu chemischen reaktionen um ohne seine physisch kranken körper zu bemühen der aber anschliessend seinem wesen folgt,sich anpasst.
es wird nicht manipuliert denn er findet auch die karte wenn ich nicht im raum bin so wie der zenlehrer spürt wo im raum der schüler vorher gesessen hat.
willst du mir erzählen das du hier öffendlich erklärst du hättest meditation erlernt und hast derartige dinge nie gemacht?

geh zu eine zenlehrer und fang als anfänger an der nicht mal eine blume das blühen oder vergehen aufzwingen kann und dem nicht mal klar ist was man damit anfangen kann wenn das wesen der dinge erkennbar wird.

gruß hailand

mipoohji: Tja, lieber Reiner,

tatsächlich habe ich nicht nur, sondern erkenne auch jetzt nicht den Sinn einer solchen Überprüfung. Anders gesagt, für mich ist die sinnlos.

Das Wesen eines Löffels besteht darin, ob er zuerst oder zuletzt auf einen Tisch gelegt wurde?
Aber sonst geht es Dir gut?

Und dann soll dieses unwesentliche Merkmal eines gelegten Löffels ja auch nur dazu dienen, sich klarzumachen, dass man etwas fühlend erfassen kann, was man rein sehend nicht erfassen würde.

Was ist aber mit all den Menschen, die bereits wissen, dass Fühlen auch etwas mit Wahrnehmung zu tun hat? Muss man denen das anhand von Spielkarten oder Löffeln noch beibringen?

Von Fühlen habe ich in den letzten Jahren sicher öfter mal gesprochen, ist ja nun auch mein Thema. Aber Fühlen beweisen? Wozu soll das denn gut sein?
Kennst Du denn Menschen, die so wenig fühlen, dass Du denen das erst beibringen musst?

Ich finde zwar auch, dass Fühlen allgemein unterbewertet wird, man hört ja gelegentlich etwas von "nur fühlen", nur "Gefühle", aber den Menschen erklären, dass es Fühlen gibt... auf eine solche Idee würde ich nicht kommen.

Was hat denn jemand davon, wenn er merkt, dass er Spielkarten fühlt? Mal abgesehen davon, dass ich kaum erwarten würde, dass das funktioniert und nichtmal geneigt bin es auszuprobieren...

Und was ich am wenigsten nachvollziehen kann, wieso Du aus so einem simplen Ding wie Fühlen versuchst eine "Wissenschaft" zu machen.

Kann es sein, dass Du Fühlen Meditation nennst? Mir fällt eben auf, dass ich ganz gern zwischen aktivem und passivem Fühlen unterscheide. Und dass Du von aktiver und passiver Meditation sprichst (was ich nie kapiere, weil es auf mein Verständnis von Meditation absolut nicht zutrifft).

Du sprachst ja jetzt kürzlich erstmalig von Fühlen und Emotionen. Vielleicht wird ja mal irgendwann ein Schuh draus und verständlich wovon Du überhaupt redest. Nicht weil Deine Zuhörer endlich mal kapieren, sondern weil es endlich mal gelingen könnte Dich korrekt zu übersetzen.
Sowas erwartet in einer gemeinsamen Sprache ja nun niemand...

Wenn es sich also bei Deinen "mentalen Infos" am Ende um Gefühle handelt, mit denen man selbstverständlich auch andere beeinflussen kann, dann kann ich Dir sagen, dass ich in der Krankenpflege den Begriff Gefühlsarbeit bereits in den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts kennengelernt habe, und dass wir bereits damals mit Gefühlen gearbeitet haben. Mit Sicherheit in einem unzureichenden Maße, denn leider blieb dieser Beruf weitgehend arztorientiert und die arbeiten ja bekanntlich symptomatisch, aber immerhin wäre mir das Thema nicht neu und ich habe immer bedauert, wie wenig auf diesem Gebiet gearbeitet wird.

Ich verstehe sogar ein bischen, wieso Du Meditation und Fühlen in einen Zusammenhang bringst, denn tatsächlich verlagert sich dabei auch der Fokus vom Denken weg zum Fühlen. Für mich sind denken und fühlen die Verarbeitung von Inhalten auf verschiedenen Ebenen und nichts wirklich unterschiedliches. Und tatsächlich wird "Wesen" weit mehr gefühlt als gedacht.

Dass das Wesen eines Löffels nicht darin besteht, wann er auf einen Tisch gelegt wurde, sollte aber schon klar bleiben... sonst kommt man an einer solchen Stelle auch wieder nicht weiter.

Ganz schön schwierig, sich mit Dir zu verständigen. Aber ich will jetzt mal nicht meckern, sonst zuckst Du nur wieder zusammen und verlegst Dich auf merkwürdige Begriffe und dann ist wieder eine Chance vertan...

Also, nochmal für mich zum Mitschreiben... sprichst Du bei dem Begriff "mentale Infos" weitestgehend von Gefühlen? Bei aktiver Meditation von produzierten Gefühlen, also welchen, die von mir ausgehend auf jemand/etwas einwirken und bei passiver Meditation von "empfangenen" Gefühlen, also welchen, die andere/etwas in mir erzeugen?

Das würde manches klären können, also antworte an der Stelle mal ohne von Deinen Gefühlen hin- und hergerissen zu sein.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du hast das mit den spielkarte nicht begriffen ,nicht wahr?
hast du nie dran geroche oder gefühlt worin der unterschied besteht zwischen ihnen?
deine methoden??

es hätten auch 7 löffel sein können bei denen zu bestimmen sei welcher zuletzt auf den tisch gelegt worden ist.

es ging einzig und allein darum das veränderte wesen des dings selber zu wahrzunehmen das sich dem physischen infomationsweges (auge) entzieht.

in dem fall auch einfach den farblichen unterschied den das auge nicht wahrnehmen kann weil die karten auf der obenliegenden rückseite alle gleich sind.

dem physischen entsagen! nie in der meditation gelernt oder auch nur gehört?

belege doch einfach mal ein durch zazen erreichtes ergebnis das nachprüfbar wäre und höre auf dinge lächerlich machen zu wollen die du selbst im ansatz nicht begriffen hast,selbst wenn man ihn dir, wie hier erklärt.

äußere dich doch einfach nur zu dem was du verstanden hast.
aber du hast ja nicht mal den zweck oder den weg einer überprüfung erkannt der notwendig wäre wunschträume wie die deinen als solche zu enttarnen.

gruß hailand