Noa_Hermes: Hallo Peter,

ich bin zwischen meinem 25 und 32 Lebensjahr richtig ausgestiegen. (Kein Schlüssel mehr in der Tasche)
Ich war ein Jahr in Poona bei Baghwan und anschließend mehrere Jahre in einem Ashram in Deutschland.
Dies war eine sehr schöne Zeit die ich nicht missen möchte.
Sicherlich würde ich heute nicht mehr nach Poona gehen. Meine Entwicklung hat mich zu Zen geführt.
Also käme da ein ZenKloster in Betracht. Zur Zeit ist aber meine Familie meine Herzensangelegenheit.

Zu meiner Ausstiegszeit (1980) war das Wiedereinsteigen recht einfach. Ich habe damals sozusagen von Null aus wieder angefangen und
kam doch wieder ganz gut im "richtigen Leben" an. Klar konnt ich niemehr so "weit" kommen, wie Andere, die ohne Unterbrechung Karriere
gemacht haben. Das wollte ich auch nie. (Die träumen bis an Ihr Lebensende vom Aussteigen)
In der heutigen Zeit sehe ich das problematischer mit dem Wiedereinsteigen. Die Welt ist härter geworden.
Auf keinen Fall sollte man Problemen mit Beruf oder Familie aus dem Weg gehen und ins Kloster flüchten.
Zazen kann nicht instrumentalisiert werden. Du kannst nicht Zazen tun um irgendetwas zu verändern.

Ich kenne genug Menschen mit abgebrochenem Medizinstudium, die schon seit dreißig Jahren Taxi fahren.
In diesen Jahren sind die von einem Guru zum nächsten gerannt ....
Das macht keinen Sinn für mich. Zufriedenheit kann niemals nur aus dem geistigem Studium kommen, es gehört auch ein Klarkommen mit dem
wirklichen Leben dazu. (Das ist ja letztendlich eh alles eins)
Ohne "Probleme" im Altag wäre Zazen irgenwie wie ein weißes Bild vor einer weißen Wand.

-Danke Almaluz für deinen offenen Beitrag, das hat mir den Anstoß gegeben, auch etwas zu schreiben-


Gruß NOA

Noa_Hermes: Dieses Forum ist doch an Lebendigkeit kaum zu überbieten. Also ich kenne kein Forum in den Weiten des Webs, das so oft beschrieben wird.
Komisch. im Zen geht es doch um das Loslassen der Gedanken ?!! Atem - Gedanke - zurück zum Atem (oder zum Koan, oder zum Sitzen) so geht's
doch oder ?
Landen vielleicht die losgelassenen Gedanken dann alle hier im Forum.
Hier können wir unseren Gedanken, unseren Zweifeln und Ängsten endlich die Nahrung geben, die wir Ihnen beim Zazen entziehen.
Das ist ZEN-2000 --> COOL
(Satori find ich geil !)
meint NOA

Noa_Hermes: Hallo Ho_Kai,

Zwei Gedanken zu Mitgefühl:

- Wenn ich nach einem Sesshin nicht mehr überlege "Was hat mir das Sesshin gebracht ?" sondern "Was hat meine Familie, Kollegen, Freunde, Haustiere, der Stein in meinem Garten usw. von diesem Sesshin, an dem ich teilgenommen habe ?"

- Zwei Roshis gehen durch eine Fußgängerzone. Es sind sehr viele Menschen unterwegs. Auf die bekannte Frage nach Mitgefühl, und wie man das verwirklichen kann (Alle Lebewesen retten...) antwortet der eine "Einfach zur Seite gehen"
(-->wenn ich mich recht erinnere wird dieses Zitat Aitken Roshi zugeschrieben)

Gruß Noa

Noa_Hermes: Hallo Peter96,

um sich von seinem "ICH" zu lösen muß man es erstmal aufbauen !
Das macht man in der Jugend. (Bei manchen dauert die auch mal etwas länger).
Irgendwann merkt man, daß dieses Leben auf dem "ICH" aufgebaut nicht der Weißheit letzter Schluß sein kann, dann beginnt die Suche und eventuell Zazen.

So sieht das "ICH"-> Noa

HelmutLange: Grenzenlose Offenheit ist in meinem Kopf es ist nichts da woran ich sie oder mich festhalten kann, also kann sie nicht nur in meinem Kopf sein, sie ist einfach.
Wir ist nur eine Illusion und wir haben nicht gesagt das wir nicht mehr kindisch fragen werden.

liebe Grüsse
Helmut

allman: Gnade, Bruder Ho,
aber ich sehe in der Allee keine Baenke, ausserhalb der Allee rechts ja. Da in dem Licht koennten Baenke sein.
Was soll ich machen, wenn mein Kopf solche surrealen Macken hat und eigenartige Szenerien schafft?
Mir gefaellt dein Bild und meine Beschreibung gleichermaßen. Und bitte trotzdem um Verzeihung.
allman

Bruder-Ho: Auf der rechten Seite sind Bänke aus geschlagenem Granitgestein. Mir tut es es in der Seele weh, wenn Du so ein Unfug schreibst. Gerade heute war ich wieder vor Ort von Alt Stralau über den Treptower Park aus. ... so ein Quatsch (mit Soße), was Du da schreibst!

Bruder-Ho: Helmut, Helmut, tsz tsz tsz. Das Fragen wollten wir uns doch abgewöhnen!

HelmutLange: Und wann gibst Du diesen Ankerplatz auf?
Grenzenlose Offenheit hat keinen Ort weder in ihr noch durch sie. Oder?
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Der einzige Ankerplatz im Leben ist die grenzenlose Offenheit, aus der alles ensteht und wieder vergeht. Niemand fragt danach, es geschieht einfach. Das Fragen ist im Weg. Und Zazen gewöhnt mir das kindische Warum ganz schnell ab ;o)

HelmutLange: Hallo unsui
Vielen Dank, Burder-Ho! Ich erinnerte mich dieser Frage.

Wenn wir das Hannya shingyo genau lesen ist es eben so das es alle Vorstellungen und die Instumente die Vorstellungen erzeugen können in Nichts auflöst und uns im gleichenm Atemzug sagt das es derer kein Ende gibt. Die erschreckenste Sache an diesem Sutra ist aber das es auchnoch dazu auffordert über das Hier und Jetzt hinaus zu gehen. Ausgerechnet auch noch über unseren letzten als sicher geglaubten Ankerplatz unser Suche. Wenn das keinen Zweifel auslöst und die Abwehr von Verstehen was dann.
Ich kann dazu eigendlich nur sagen: habe greoßen Mut, großen Zweifel und großen Glauben und auch diese Ankerplatz wird verlassen und ....

liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Hi unsui,
>> ...woher kommt der Zweifel? warum verstehen wir nicht? <<
Gier, Hass und Unwissenheit. Keine Frage!
Bruder Ho

HelmutLange: GYA TEI. GYA TEI. HA RA GYA TEI. HA RA SO GYA TEI. BO JI SO WA KA. HAN NYA SHIN GYO.
(Ihr alle, ihr alle, geht darüber hinaus, geht über das Hier und jetzt hinaus zum großen Erwachen!)
Das suchen wir!
liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo unsui,
wonach suchst du denn? Suchst du nach einer leeren Leerformheit oder nach einer leeren Formleerheit?
Wenn ich suche und fuehle dabei quaelende Einsamkeit, wonach suche ich dann, wenn nicht nach dem Fuellen der leeren Form?
Wie fuelle ich die leere Form?
Mancher fuellt sie durch Drogeneinnahmen oder Arbeit aus. Mancher probiert das Fuellen mit Meditation. Und tatsaechlich fuellt sich mit diesen "Operatoren" die leere Form. Und nach einer Weile leert sie sich wieder ganz. Es ist nichts entscheidendes fuer mein Bewusstsein passiert.
Franz von Assisi jammerte sich fast zu Tode, weil er kein Zeichen von Gott bekam. Als er sich fuer den Tod entschied, bekam er von Gott die Wundmale Jesu uebertragen. Da war was Entscheidendes fuer das Bewusstsein passiert. Es war dauerhaft ganz mit Gott ausgefuellt.
Was ist es denn nun, was den Buddhisten dauerhaft "ausfuellen" koennte, wenn er das Nirvana zu erreichen versucht? Wenn er sich zu nichts mehr zwingt, koennte das Entscheidende passieren. Aber dann muesste wohl auch der Koerper des Buddhisten verschwunden sein.
Wenn ich mich zu nichts mehr zwinge, kann ich auf diesem Planeten in meiner Formheit nicht mehr existieren. Ich werde knallhart von den Umstaenden "erschlagen". Warum sollte ich soweit gehen?
Es gibt noch eine Moeglichkeit, was Entscheidendes mit seinem Bewusstsein passieren zu lassen, ohne von den Umstaenden masakriert zu werden: Das Studium der Natur und das Erkennen der Intelligenz des ALLGEISTES in jedem Detail.
allman

Ralf54: "Gnostizismus, eine der Religionsmischung im römischen Reich entspringende religiöse Bewegung, die sich des jungen Christentums zu bemächtigen und es zu einer hellenistisch-orientalischen Mysterienreligion umzubilden suchte. Die Bewegung erlangte etwa um 135 n. Chr. ihren Höhepunkt. Die Gnostiker, konventikelartike Gruppen, um Führer von sehr verschiedener geistiger Höhe geschart, erstrebten eine Gnosis, ein höheres, nur den Eingeweihten zugängliches Verständnis der göttlichen Dinge. Unter Verwendung sowohl christlicher Gedanken wie uralter orientalischer Mythologien und philosophischer Begriffe schufen die Gnostiker spekulative Systeme, mit denen sie die Rätsel des Daseins zu lösen suchten. Die Erlösung von Sünde und Verdammnis war bei ihnen in ein großes kosmisches Geschehen hineinverwoben, das letzte Glied einer ganzen Kette von Vorgängen, die im Pleroma ['in der Fülle der Gottheit'] spielten, d.h. zwischen dem Urvater und den zahlreichen Untergöttern (Äonen). Ein gefallener Äon, der Demiurgos (Weltbaumeister), der meist mit dem Judengott Jehovah gleichgesetzt wurde, soll die irdische Welt aus der Materie geschaffen haben. In sie wurden nach gnostischer Lehre Bestandteile der oberen, der Lichtwelt hineingebannt, nämlich in bestimmte Menschen, die "Pneumatiker" (Geistesmenschen), die daher die Sehnsucht nach Erlösung empfinden. Die Erlösung ist schon im Gange; einer der Äonen, der Christus, ist herabgekommen, hat die "Gnosis", die wahre Erkenntnis der überirdischen Welt und der Heilsveranstaltung, geoffenbart und den Pneumatikern, nicht aber den "Psychikern" (den bloß seelischen Menschen ohne Geist), die Erlösung gebracht. Diese Grundgedanken konnten in großer Mannigfaltigkeit durchgeführt werden. Man kann einen syrischen (semitische Mythologien verwendenden), einen hellenistischen (platonisierenden) und einen dem Hauptstamm des Christentums näherstehenden Gnostizismus unterscheiden; zum ersten gehören Cerinthus, Saturninus, die Ophiten, zum zweiten Basilides und Valentinus, zu dritten Marcion, Bardesanes und die schon greisenhafte Gnosis der Pistis Sophia."

Soweit 'Der Grosse Brockhaus' zum Thema. Andeutungsweise von mir noch hinzugefügt, dass sich der Gnostizismus nahezu aller damals populären Religionen sowie der neuplatonischen Modephilosophie (Jamblichos, Plotin, Hypatia) bediente. Manche gnostische (insbesondre die o.g. syrischen) Strömungen standen dem Manichäismus (einer streng dualistischen Religion iranischen Ursprungs) deutlich näher als dem Christentum, andere (vor allem die Marcioniten) wiederum können durchaus als frühe christliche Sekte angesehen werden. Auch die (später als häretisch verurteilte) Reinkarnationslehre des Kirchenvaters Origenes geht wohl auf gnostische Quellen zurück.

Generell sollte deutlich geworden sein, dass eine Parallele zum Buddhismus allenfalls in einer pessimistischen Grundauffasung der Welt besteht (die erste edle Wahrheit vom Leiden / Welt als Schöpfung eines teuflischen Demiurgos). Die Reinkarnationslehre hat eher Parallelen im Hinduismus als in Buddhas Lehre. Auch ein Bezug zur christlichen Mystik - sofern man darunter die Mystik eines Johannes vom Kreuz, einer Theresa von Avila oder der deutschen Mystik des Hochmittelalters (Eckhart, Tauler, Seuse) versteht - ist nicht feststellbar. 'Mysterienreligion' hat nichts mit Mystik zu tun, sondern mit Einweihungen in geheime Offenbarungen (Mysterien). Auch dies ein Erbe älterer Religionen vorwiegend kleinasiatischen und thrakischen Ursprungs (u.a. Kybele-Kult, Orphiker). Die tantrischen Initiationsreligionen Indiens und Tibets (Vajrayana) bilden zwar eine religionsgeschichtlich interessante Parallele, die sich aber nicht in den Inhalten wiederspiegelt.

Freundliche Grüße,
Ralf

allman: Sehr ausgewogen und geheimnisvoll das Bild: "Und sie lassen es nicht zu, das Baenke aufgestellt werden - die Herren Baeume auf der linken und Damen Baeume auf der rechten Seite nebst ihren Kindern.
allman

Bruder-Ho: Lieber Shui,
laß uns doch in Sackgassen gehen oder entspricht das nicht der Deiner mütterlichen Natur!? Es soll ja angeblich keine Sackgassen geben.
Bruder Ho

Chrisi4: Hallo allerseits,

eine sehr interessante Seite zum Thema christliche Mystik (der wohl gebräuchlichere Ausdruck für Gnostizismus) findet sich auf der Seite
http://www.spuren.ch/Zenkontroverse.html

Besonders spannend ist hier die Diskussion zwischen Josef Biner und Marcel Rey:
- http://www.spuren.ch/Zenkontroverse2.html
- http://www.spuren.ch/Zenkontroverse3.html
- http://www.spuren.ch/Zenkontroverse4.html

Wer sich wirklich für Mystik interessiert, wird hier viele Argumente der Kirche (stellvertretend: Josef Biner) als auch ihrer Kritiker (stellvertretend: Marcel Rey) finden. Die Autoren untermauern ihre Thesen mustergültig mit zahlreichen Zitaten. Lesenswert!

Schöne Grüße
Chrisi

HelmutLange: Hallo Thomas

Es ist schön und freudig wenn jemand plötzlich etwas entdeckt das er zum Vergleichen heranziehen kann. Buddismus war das letzte mit dem ich mich beschäftigt habe und im Moment beschäftige ich mich wieder mit Scientolgy. Wichtig ist allein das ich keiner Gruppe oder Organisation angehöre oder mich irgendeiner Lehre unterwerfe die nicht im Einklang mit meinem leben steht, egal was sie angeblich für Ziele hat. Morgen ist genauso Tod wie Gestern.

Der Link von Xiong Shui bringt mich wieder in den Kreis aller Wissenden zurück und ich danke ihm dafür. Wenn!! Wenn dieser Link als "Verarschung" gedacht war werde ich allerdings wirklich eine Entscheidung treffen müssen ob ich weiterhin versuche hier zu Kommunizieren. Warum? Diese Handlung wäre Menschenverachtend!

liebe Grüsse
Helmut