Noa_Hermes: Hallo,

... jetzt habe ich alle vergangenen Beiträge zu diesem Thema gelesen. Der Tag ist zwar jetzt fast rum und gearbeitet habe ich nichts(für die Firma), aber macht ja nix.
Eine Antwort für mich selbst habe ich noch nicht gefunden.
Ich überlasse mich der Verwirrung und folge meinem Herz.

Herzlichsten Dank an Alle
Noa

Bruder-Ho: . http://community.webshots.com/photo/69224572/81648539pkmjqZ

allman: Hallo Bruder Ho,
hoechste Objektivitaet wiedergeben, ist eine Kunst. Mach mal wieder ein paar Aufnahmen. Was macht der gute alte Mueggelsee?
allman

Ho-Kai: vergiss auch bruder ho,
& höre auf die stimme deines herzens!

( ) ho-kai

Bruder-Ho: Vergiß meine Vorgänger in ihren Texten! ;o)
Ein Beispiel von der Mindcontrol in der AZI. Ich habe in beiden Berliner Dojos und in Paris gesessen, nur so viel vorab. Bei einem kusen sagte der verantwortliche Mönch in gebrochenem Deutsch, daß es jeder im Dojo das Klo benutzt, aber niemand Papier mitbrächte. Nun sind in der Regel alle beim Zazen besonders geöffneten Geistes, so daß ich mutmaße, danach wäre eine Flut von Klopapier angeschleppt worden. Mitnichten. Einige lachten beim kusen über die Bemerkung. Und ich ehrlich gesagt auch, es klang so herrlich das Deutsch eines ... (gehört hier nicht her, welcher Nation er angehörte) Aber nach Jahren fiel mir dieses Beispiel wieder ein. Ein ganz simples Stück Papier, zu welchem jeder automatisch greift, aber sich niemand Gedanken macht, ob es an der Klowand hängt. Aber erst wenn es fehlt, dann gibt Zeter!
Und stell' Dir Deutschland ohne AZI vor. Klar, daß die anderen alle "besser" sind, der Größte ist immer der Bumann. Ist so.
Und zu den ganzen Dingen, die Du nicht momentan magst, noch soviel: Nachrichten sind auch nie pur. Irgendeiner muß den Mist ja mitangesehen haben und möglichst objektiv wiedergeben.
Bruder Ho

HelmutLange: Hallo NOA
An Ralf anschliessend kann ich dazu nur sagen: beeinflusst wirst Du überall, Hierarchie kannst Du hinnehmen oder nicht(Der König wird nicht angegriffen, aber man kann sein Land verlassen.), Absolutheitsanspruch?? Absolutheiten sind nie zu erreichen.(Falls sie jemand erfahren haben sollte kann er es nicht berichten). Ohne Meister????
Woran willst Du dich prüfen wenn keiner da ist der das meistert was Du erreichen willst? Schüler bist Du erst wenn Du angenommen worden bist.
Allein Sitzen??
Wenn ein Mensch Zazen macht machen alle Zazen.
Wenn ich kein Zazen mache macht kein Mensch Zazen.

leibe Grüsse
Helmut

Ralf54: Hallo Noa,
Du hast wahrscheinlich nicht mitbekommen, dass wir Ende letzten Jahres eine Diskussion über Ralf Halfmanns Artikel hatten. Zunächst im Forum 'Rund um Zen':
"Kritik an Zen" Start 27.11.2002
und dann im Artikelforum
"Kritische Stellungnahme zu : ..." Start 02.12.2002 und
"Kritik aus sich selbst heraus?" Start 10.12.2002

Vielleicht magst Du oder sonst jemand die ollen Kamellen noch mal lesen.

In erster Linie aber möchte ich auf den zweiten Teil Deines Postings eingehen:

>>Mir wäre es am liebsten man könnte zusammen ohne jeden Ballast (Zeremonien, Sutren, Kusen, Statuen, Bilder) einfach intensiv ein paar Tage praktizieren. Gibt es das überhaupt ? Ohne Beeinflussung, ohne Hierarchie, ohne Absolutsheitsanspruch, ohne Meister ....??? Oder bleibt einem da nur noch das alleine Sitzen ?<<

... und dazu einfach ein paar Fragen stellen. Warum empfindest Du Zeremonien, Sutren, Kusen, Statuen, Bilder als Ballast? Gedacht sind sie als förderliche Mittel. Gut, nicht jeder empfindet das so. Aber dass sie jemand als ausgesprochen hinderlich (als Ballast) empfindet, verstehe ich nicht so recht. Warum sollte eine Buddhastatue hinderlicher sein als z.B. der Heizkörper in der Nähe meines 'Sitz'platzes zu Hause? Warum das Kusen hinderlicher als das Geschrei der Kinder auf dem Spielplatz vor meinem Haus? Noch etwas provokativer gefragt: wer haftet da an Äußerlichkeiten? - Wobei ich persönlich diese Dinge gar nicht so 'äußerlich' auffasse, aber das tut nichts zur Sache ... :-)

Beeinflussung, Hierarchie, Absolutheitsanspruch - das ist allerdings schon etwas ernster.
Beeinflussung halte ich für etwas Kontraproduktives, etwas dem Geist von Zen völlig Widersprechendes. Ein gewisser sozialer Anpassungsdruck ist allerdings in einer Gemeinschaft von Zenübenden so wenig vermeidbar wie in einem Kanninchenzüchterverein - und wenn es nur darum geht, z.B. während des Kinhin nicht zu rauchen ;-). Da hat der Einzelne selbst die Verantwortung, bei aller sozialverträglichen Einordnung seine geistige und intellektuelle Autonomie zu wahren. Massive Beeinflussungs- oder Indoktrinationsversuche sollten allerdings Anlass sein, sich von einer solchen Gemeinschaft zurückzuziehen.

Eine funktionale 'Hierarchie' ist in praktischer Hinsicht bis zu einem gewissen Grade notwendig, wenn eine Gemeinschaft oder auch nur ein Sesshin 'funktionieren' soll; aber ich glaube, Du sprichst da von einer spirituellen Hierarchie. Man sollte beides nicht verwechseln. Es gibt in einer Gruppe Zen-Übender vielleicht(!!) Unterschiede bezüglich spiritueller Reife - aber der Glaube, daraus eine Hierarchie ableiten zu können, spricht eigentlich eher für Unreife.

Absolutheitsanspruch - den hat ein Meister in der Tat, und zwar denen gegenüber, die ihn um Annahme als Schüler gebeten haben und deren Bitte er erfüllt hat. Dies ist ein wesentlicher Bestandteil der Zenunterweisung und der Absolutheitsanspruch gilt dann auch (nur) im Rahmen dieser Zenunterweisung. Die Unterwerfung unter diesen Anspruch hat nicht nur freiwillig zu erfolgen, sie wird in der Regel gar nicht so ohne weiteres angenommen. Wenn jemand dazu gedrängt wird, ist dies ein äußerst bedenkliches Anzeichen. Und - wenn der Meister nicht 'Dein' Meister ist, dann sitzt Du auch ohne Meister. Dann ist der 'Meister' für Dich eben nur ein Mitübender und sollte Dich nicht weiter mit Absolutheitsansprüchen irritieren ;-). Dass Du allerdings bei einem 'gastgebenden' Meister wenigstens einmal zum Dokusan gehst und Dich vorstellst, ist eine Sache der Höflichkeit.

Vielleicht lässt Du Dir aus dieser Perspektive noch einmal durch den Kopf gehen, was Dich an Deiner Gemeinschaft eigentlich so stört. Eine Möglichkeit, gemeinsam zu sitzen, die Dir vielleicht zusagen könnte, findest Du übrigens vielleicht hier:
www.zenklausen.de/
Ich kenne die Zenklausen zwar selbst nicht, aber ein Freund mit ähnlichen Vorbehalten wie Du hat sie mir empfohlen.

Freundliche Grüße,
Ralf

snoop_O: zen - praktizierende sind eben auch nur menschen - wie alle anderen.

man sollte besser gar keinen besonderen wert darauf legen lieber mit ihnen als beispielsweise mit einem irrsinnigen zu verkehren.

Noa_Hermes: Wenn man in Perioden von 2 * 40 Minuten sitzt, und das vieleicht auch noch mehrmals täglich während eines Seshins, wird man doch mit jeder Haltung mal Schmerzen bekommen.
Da ist dann für mich der Lotus (halber) immer noch besser als jeder Stuhl, da ich so wenigstens stabil sitze. Das ermöglicht mir leichter zurück zum Atem mit der Konzentration zu gehen.
Oft gibts bei mir auch ein Pendeln zwischen Schmerz und Müdigkeit. Dann denke ich kurz vorm endgültigen Einschlafen "etwas Schmerz wäre jetzt die Rettung" :-) 
Schmerz ist nur eine mögliche Ablenkung von der Konzentration auf den Atem.
Nicht besser oder schlechter als irgendein Gedanke ans Mittagessen oder sonstwas.
Genausowenig wie ich mitten im Zazen in die Küche renne, werde ich mich beim Auftauchen von Schmerz nicht gleich bewegen.

Gruß NOA

Ralf54: Wie uncool von den alten Meistern, dass sie im Sommer immer kissai-ango (das Drei-Monats-Sesshin) abgehalten haben, statt sich im nächsten Biergarten mit Weizenbier abzufüllen oder einfach Schwimmen zu gehen. Kein hitzefrei. Die verstanden es einfach nicht, zu leben ...

BTW - mich zieht's im Sommer auch vermehrt ins Freie. Aber die Tage sind lang und ich brauche im Sommer wenig Schlaf. Man kann ohne Weiteres auch nach zehn Uhr abends (oder wenn's sein muss nach Mitternacht) noch sitzen....

Zen ist keine Beschäftigung für lange Winterabende oder Schlechtwettertage, wenn man gerade nichts Besseres zu tun hat.

Freundliche Grüße,
Ralf

Noa_Hermes: Im Sommer sitze ich wesentlich weniger in Zazen. Dafür um so öfter im Garten, mit einem Weizenbier, und höre den Vögeln zu.
Auch käme ich niemals auf die Idee im Sommer zu einem Seshin zu gehen. Da fahre ich Rad, gehe Schwimmen oder liege in der Sonne.
Mach dir keine Gedanken und tu das was gerade ansteht.
Gruß vom See
NOA

allman: Hi Ho,
Blitzendes Sonnengold
bohrt sich tief in den wispernden Schnee.
Auf einmal mein Dackeltier mich an den Graben zerrt.
Aus einer flimmernden Bierflasche
lugt eine Maus heraus.
So so.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Ken,
schalte auf Durchgang, und es geschieht dieses. Schalte nicht auf Durchgang, und es geschieht jenes. Linkes und rechtes Ufer eines Flusses. Wenn ein lebendiger Stein gefragt wird, wovon er sich ernaehrt, antwortet er natuerlich auch anstandsmaessig. Vielleicht will man sich auch so ernaehren?
An sich ist Transformation unnoetig. Aber mach was dagegen, wenn sie geschieht. Und mach was dagegen, wenn ein anderer sie auch haben will.
Lieben Gruss
allman

allman: Hi Noa,
gratuliere zum Fortschritt in der Selbstfindung; aber dein "ABER" wirft dich wieder "ihnen" zu Fuessen.
Ein spiritueller Meister hat eigentlich auf "Durchgang" geschaltet. Wenn du das nicht verstehst, wirst du zum Sklaven. Du bekommst von deinem Herrn Nahrung in Form von Spirituellen Schoenheiten. Dabei ist dies in Wahrheit alles andere als schoen. Es ist schoener Schwachsinn. Dagegen ist die lebendige Verkoerperung des Alls, das Fuehlenkoennen und Wahrnehmenkoennen, die Selbstbewusstheit das wirklich Schoene. Schoener Starksinn.
Geniesse die Spiele deines Egos. Es sind die Spiele des Ganzen.
Du hast als Sanyasin viel gelernt, aber das ist wenig. Hast du wirklich Zeit gehabt zur Transformation? Oder warst du eigentlich immer ein bisschen abgelenkt? Du warst eigentlich immer ein bisschen gefangengenommen wie in einer Ehe. Kannst du dir vorstellen, dass jeder Zenmeister, aber auch jeder, dir nicht "ueberlegen" ist?

Wenn du das Streben nach Erleuchtung aufgibst, bist du ganz. Aber wie soll das gehen? Ein Kraftwerk kann nicht bewusst angehalten werden. Die Brennstaebe muessen erst eine bestimmte niedrige Tendenz erreicht haben, dann kann sich dein Geist oeffnen und transformieren. Vielleicht in der naechsten halben Stunde?
Lieben Gruss
allman

Noa_Hermes: Hallo allman,

es stimmt natürlich, das letztendlich die Schüler die Abhängigkeit herstellen, ...aber.... der "Meister" schafft schon gewisse Strukturen, die das unterstützen.
z.B die Aussage das die Schüler durch den Meister zur Erleuchtung (oder was weiß ich wohin) gelangen können.

Die Arche ist wie das Leben. Sie fährt auf den Ozean hinaus......und sinkt !

PS. Ich war auch mal 10 Jahre ein Sanyasin. eine tolle Zeit, in der ich viel gelernt habe.
Gelernt auch wie Abhängigkeit funktioniert.
Deshalb jeder Zen-Meister der ständig von sich selbst redet, von Erleuchtung und anderem Humbug labert ist nichts für mich.

Gruß noa





Gruß
Noa

allman: Hallo Noa,
der grosse Bhagwan wurde "OSHO" genannt, nicht "Oshu". Die Abhaengigkeit der Leute stammte absolut nicht von Osho, sondern von den Sanyasins selbst. Sie waren naemlich stark in Oshos hyperbegabte "Unabhaengigkeit" verliebt.
Versuche mal einen ganzen Schwarm "Zecken" von dir abzuschuetteln. Wenn nicht mit roher Gewalt, dann mit brutaler Schlaeue. Er ist laengst tot, aber sie kriechen noch immer auf ihm rum.
Und wie ich sehe, wird hier gerade wieder auf irgendwelchen "Meistern" herumgekrochen.
Ja, du hast Recht: "Einfach Sitzen". Es geht aber auch im Liegen oder Stehen. Im Wasser, auf der Erde oder in der Luft. Es geht ueberall. Denn es ist ueberall.
Lieben Gruss
allman
PS: Was macht die Arche?

Noa_Hermes: Hallo,

ist Dir mal aufgefallen, wie oft der "Meister" Kopp von sich selbst redet ?
Von seinen Büchern springt Dir seine "Erleuchtung" förmlich entgegen.
Nach meiner Meinung ein Typ der seine Schüler zu Abhängigkeit und sinnlosem Streben nach "Erleuchtung" bringt.
Also für alle Ex-Sanyasins (Schüler von Bhagwan bzw Oshu), der "Meister" schlechthin !
Suche dir lieber einen Meister ohne allen Humbug und Tand ->Einfach Sitzen !

Gruß NOA