Veronika_K: Ironie signalisiert außerhalb der Schußlinie zu stehen und wirkt, insofern sie reaktiv auf eine Aggression folgt, deeskalativ.

;) V.

zwerg_: und wenn ja, wieviele ?
Geheimagenten im Auftrag seiner Pluralität
Lord Singular :)

Es steht dir wie jedem natürlich frei, mehr oder anderes in obige wie diese Zeilen hineinzuverstehen als eine wohlwollende Anregung zur Selbstreflexion in Angebotsform.

Grüssle
z

Gelöschter Benutzer: sicher hast du recht
und ich bin froh das du alle darüber durch diesen beitrag aufklären konntest.
gruß reiner

zwerg_: Moin Reiner

wir werden alle nackt geboren und wer sich deshalb schämt bekleidet sich eben.

alles egal solange wie andere dadurch nicht geschädigt werden ,aber das ist nun die einschränkung die ich mir selber dabei mache.


- Leben ohne andere zu schädigen erscheint mir (im Denken) dem Menschen schlichtweg unmöglich umzusetzen.
Wer sagt er schädigt andere (Menschen/Lebewesen) nicht, kann dies nur wenn, bzw solange er seine Aufmerksamkeit willkürlich auf einen Teilaspekt seines Schaffens richtet.

Die deine Einschränkung von der du sprichst, kann nur eine dem entsprechende sein, eine willkürliche/zeitlich begrenzte, jedoch keine 'mache ich immer so'.

Sonst müsstest Du ja zB, wenn du 'Leidende' aus zB Europa einlädst/aufforderst zur Behandlung in deine Praxis zu kommen, darauf hinweisen, sie mögen nur dann kommen wenn sie die Kosten auf (vermeintlich) redliche Weise verdient haben;
Fragst du danach?

Ebenso müsstest du zur Bedingung machen das sie nicht mit dem Flugzeug kommen, sondern mit Fahrrad oder zu Fuß. (Am Besten auf nem fliegenden Teppich. da kommen überhaupt keine Lebewesen unter die Räder)
Die Anzahl der Menschen welche durch Flugverkehr jährlich getötet werden, kann man leicht im Internet aufgelistet finden.
Gleichfalls kann man dort nachlesen welche Schäden allen/andern entstehen wenn man zB moderne Telekommunikationstechnik nutzt (zB zur Schadensfeststellung:), oder zur blossen Kommunikation über grössere Entfernungen)

Ob sehenden Auges oder nicht, jegliche Teilnahme an sog. fortschrittlichem gesellschaftlichen Gemeinwesen ist ohne (InKaufnahme von) von Schädigung anderer Menschen nicht möglich.
Deshalb heisst ja auch 'gemein...' :)

Die Vorstellung 'ich schädige bei meinem Tun keine Menschen' ist/wäre ohne Beschränkung auf konkrete Situationen ein Märchen
aus tausend und einem Tunnelblick.

Die von dir genannte 'Einschränkung' ist somit nichts besonderes ! Jeder Mensch macht diese !
...nur keiner 24std am Tag.

Grüssle
z

zwerg_: auch Ironie rein ?
auch
mit Programmierfehlern auf Du und Du
wie ich !?

Gerade gelesen bei Spon:
"Zeichenkette bringt WhatsApp zum Absturz.
...Sobald ein Nutzer die 2000 Zeichen lange Nachricht öffnet, stürzt die App ab. ..."

Spontan dachts mich:
So viele, -wie langsam!
Beim Reinern hier reichen 5:
ZAZEN

Beim Zwergeln 1 :)


Zum Spässle Grüssle
z

Veronika_K: Hi Dae Kyong,

gib doch bitte konkrete Buchtipps. Ich habe schon vor Jahren ein super Gedicht gelesen, dachte damals ich brauche in diesem Leben keine anderen, weil es einfach vollkommen ist. Der Autor ist mir leider unbekannt. Ich tippe auf Kyong Ho. Ernst oder Ironie, was ist besser? Der liebe Bosalin KS z. B. erwartet Mitleid. Der liebe Reiner hat es, selbst wenn er das nicht gerne thematisiert, auf Followers abgesehen. Meine Vorstellungen gehen jedenfalls-ebenfalls in diese Richtung. Dabei gibt es dieses Selbst, das gelobt werden kann, weil es sich vom Vergleich nährt, eigentlich gar nicht. Aber das wäre ein anderes umfangreiches Thema. Wenn beide Kollegen schlau wären, würden sie sich Worte und Beiträge anderer genau in ihrem Sinne auslegen und sich anschließend aufrichtig über ihren gelungenen Auftritt und ein überfreundliches Forum zen.de freuen. Dazu alle meine guten Wünsche.

Natürlich ist Musikentzug schlimm, um noch das leidliche Thema anzusprechen. Jeder hat eine persönliche Geschichte, die aufgearbeitet werden will - und Liebesbeziehungen, so wie manche das praktizieren, sind einfach nur ein Strohfeuer mit unkalkulierbaren Folgen. Emotionale Staus - wo kämen wir hin, also nehmen wir doch die Künste. D. h. wir wissen eigentlich wohin beim Stau, in die Praxen - Psychotherapeut / Psychiater. Menschen haben sich seit Urzeiten mit der Musik beschäftigt, vielleicht weil die piepsigen Laute in der Standard-Kommunikation nicht den dafür vorgesehenen akustischen Raum ausfüllen können. Das ist eine Hypothese von mir. Nach und nach in Vergessenheit geraten ist der laute Freudenschrei bei der Entdeckung einer saftigen Banane, meine ich.

https://www.youtube.com/watch%3Fv=fgzJrIaoU14

https://www.youtube.com/watch%3Fv=vF0tIMuVMXY

Und zum komplett Ausfü(h)(l)len:

https://www.youtube.com/watch%3Fv=3xODHbB2Kzc

;)))))) Forever young. Im Sommer wieder in Europa.



Grüße

Gelöschter Benutzer: du hast recht, warum auch nicht.
meinen worten muß niemand folgen da ich sie nicht zu diesem zweck verwendet habe.
wem hätte es auch von nutzen sein können?
mir jedenfalls nicht.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Liebe Bosalin!

Das haste aber lieb geschrieben. Erst dachte ich an Ironie. Aber inzwischen ist mir aufgegangen, daß Du es immer gut in Deinem Schriftverkehr meinst.

Das Zen ist so groß in seinem Wesen, daß es Dich, Reiner und selbst mich allumfänglich aufnehmen kann. Wenn jemand große Gedankengebäude zimmert, bleibt diese Person nicht draußen. Hat jemand ein schlichtes Gemüt, ist mit dem Anblick einer Wolke glücklich, wird auch diese Person begrüßt.

Es gibt Lehrer, die reden geschwollenes Zeug. Ich durfte auf 3sat einem zuhören. In der Mailingliste tut ein Schüler des Sensei dessen Lehre kund. Für mich sind die kurzen, knackigen Sätze von Taisen Deshimaru Roshi pures Gold. Von seinem Meister Kodo Sawaki Roshi und den Sprüchen lacht mein Herz.

Du brauchst Reiners Worten nicht zu folgen. Höre Dir zu und wir werden unseren Durst daran stillen.

Auf bald.
Dae Kyong

Nachschrift:

https://www.youtube.com/watch%3Fv=Od1ZbV9rutI

Dae Kyong

Veronika_K: Nein, keine Ausführungen. Ich bin davon überzeugt, dass dir deine herausragende Art erlaubt komplett über dem Leiden anderer zu stehen und freue mich für dich.


Gruß, V.

Gelöschter Benutzer: schade das du mir nicht erklärt hast welchem leiden genau du über dem buddhismus entrinnen willst.

ich gebe es schon lange auf menschen zu sagen wie sie leben sollen.
das interessiert diese menschen sowieso erst wenn die ergebnisse belegen das sie sich zuvor irrten.
vorher redet man nur gegen eine wand.
und genau das sehe ich nicht mehr als sinnvoll an.

ich will auch niemanden mehr verspotten weil es keinen wirklichen sinn macht.

natürlich gibt es menschen die unter dem baum sitzen und warten das eine frucht herunterfällt.
die sind schon zufrieden wenn sie warten.
ich gehöre wohl eher zu denen die am baum rütteln bis es geschieht.

wenn ich angst haben sollte ist das alleine mein problem dem ich bisher nie auswich oder einen ersatz suchte.
auch glaube ich sagen zu können kaum etwas verpasst zu haben weil ich mir alle wünsche erfüllt habe bevor ich erkennen mußte das nichts bleibt wie es ist. also vergeht auch glück. und das muß auch so sein damit platz für neues entsteht.

ich ging nicht von einem vermeintlichen pech zum anderen sondern eher von einem selbst erarbeiteten glückszustand zum anderen.
wenn es noch ein paar jahre so weiter geht reicht mir das sicher.

einen schönen sonntag noch
gruß reiner

Veronika_K: Ja, man hat nichts anderes als sein Leben. Wenn man es so haben will, dann ist es nun mal so. Es gibt drei Arten der Menschen. Die eine Gruppe versucht mit dem auszukommen, was da ist, was sichtbar und greifbar ist, und das ist doch auch in Ordnung. Es gibt dann noch die anderen zwei Arten, und das wenn man akzeptieren kann, hat man schon viel geleistet. Ich denke Spott ist in dem Fall ein Versuch der Angst, etwas zu verpassen oder verpasst zu haben, auszuweichen.

Gelöschter Benutzer: muß sicher ein sm-club sein?
alle religionen wollen immer leiden.
wozu?
das einzige leben was wir haben soll streben nach der anerkennung von leiden sein?
blödsinn.

welche leiden sollen denn über den buddhismus oder einer anderen weltanschauung beseitigt werden können?
ich kenne kein solches leiden.

Gelöschter Benutzer: auch dir ein schönes wochenende.

Veronika_K: Lieber Reiner,
du erzählst doch schon wieder diesen Unsinn:

"bin ich krank dann ändere ich meine denk-und lebensweise die mich krankgemacht hat.
und bin gesund."

Erkläre bitte den Eltern der Säuglinge, die auf der Krebsstation o. ä. untergebracht sind, dass das Kind sich doch bitte selbst befreien soll.

"will ich andere länder sehen um mich frei zu fühlen, ja dann fliege ich dahin was sollen immer diese ausreden wie , es geht nicht das geld fehlt usw, usw."

Nicht jeder ist bereit, für Geld alles zu tun. Was würdest du in deinem Leben als Rechten Erwerb bezeichnen? Rechter Erwerb ist ein solcher, bei dem kein anderer einen Verlust hinnehmen muss. In der westlichen Zivilisation, die seit ihrem Bestehen ihren Überfluss durch Unterwerfung anderer Völker, Kriege, Genozide, Kolonialismus und Versklavung bzw. heutzutage den Preisdiktat des Welthandels sowie dessen Folgen - Hungersnöte in der Dritten Welt finanziert, ein fast zum Scheitern verurteiltes Unterfangen?

"ich frage mich immer wieder wovon jemand dauernd befreit werden will."

Die Unfähigkeit Leid zu erkennen und nachzufühlen gehört zu deinem momentanen Entwicklungsstand. Im Buddhistischen Forum beißt du aber mit dieser Idee auf Granit, weil die Wahrheit vom Leiden ein Grundpfeiler ist, auf den sich alle buddhistischen Richtungen beziehen.

Veronika_K: Hallo Reiner,
du wurdest zuerst gefragt. Auf was kannst du dich berufen?

Gab es Fälle in Vatikan? Oder eher nicht, eher gibt es sie in Thailand, nicht wahr? Wer im Sündentempel lebt, projiziert das Elend an Tausende von km entlegene Gegenden?

Wenn dir Umstände missfallen, werde aktiv. Dann kannst du statt ideologischer Einfälle vorzeigbare Ergebnisse präsentieren. Was tust du für den Kinderschutz, gerade mitten drin, in einem Touristen- und Einsiedlerzentrum, in der westliche Gier nach einem „anderen Leben“ bzw. dem „Ausleben von Emotionen“ der durch Armutsverhältnisse eingeschränkten Selbstbestimmung der einheimischen Frauen und Kinder begegnet? Das hat nun wirklich nichts mit kaputten Gelenken oder Zehennägeln zu tun, nicht wahr.

Ich fühle mich nicht der Welt der Menschen zugehörig, die gravierende Fehler machen oder schlicht sich nicht so benehmen, wie ich es mir wünschen würde, sondern denjenigen, die sich für die Prävention, den Opferschutz und bessere Lebensbedingungen für Mensch und Tier einsetzen. Ehrenamt, Geldspenden, Mitgliedschaft in Verbänden, die regional oder weltweit aktiv sind – die Auswahl ist riesengroß und wirklich jeder kann sich beteiligen. Ein paar Klicks, und schon ist man dabei, es ist also keine große Mühe in der Richtung aktiv zu werden.

Beispielsweise bemüht sich ein Zazen-Übender sicherlich zunehmend darum, seine Emotionen nicht auf Kosten anderer auszuleben, egal wie viel Spaß ihm das zu bescheren vermag, weil er weiß, dass Spaß nur Spaß ist, und dass wenn er vergeht, man einer ähnlichen Gemütsleere gegenüber stehen wird wie diejenige gewesen ist, die man zuvor verdrängen wollte.

Du bezeichnest Unterweisungen buddhistischer Lehrer als „Gedanken anderer" und hältst sie für Belehrungen, denen die Traditionsgründer selbst nicht gerecht werden konnten. Das ist eine interessante Sicht und ich will sie nicht weiter kommentieren - es ist eben deine Welt.

Ebenfalls ein schönes Wochenende.

Gelöschter Benutzer: ich frage mich immer wieder wovon jemand dauernd befreit werden will.
bin ich krank dann ändere ich meine denk-und lebensweise die mich krankgemacht hat.
und bin gesund.

brauch ich geld um mich befreit zu fühlen dann bewege ich meinen arsch und überlege wie ich zu geld komme und verkrieche mich nicht hinter der ausrede 8 stunden arbeit sollten reichen.

will ich andere länder sehen um mich frei zu fühlen, ja dann fliege ich dahin was sollen immer diese ausreden wie , es geht nicht das geld fehlt usw, usw.

wenn wir einmal diese welt verlassen dann sollten wir nicht nur gelebt haben sondern diese welt, dieses leben auch erlebt haben.

dieses rumgewimmer ich denke fromm also bin ich zufrieden mit dem was ich habe und fühle mich frei,
ist doch alles nur ausrede.

es gibt kein leben außerhalb unserer jetzigen physischen form ,das leben geschieht jetzt.
wer sich frei fühlen will soll ruhig weiter sitzen oder einem verträumten guru folgen wer frei sein will soll endlich dafür sorgen das er es auch kann und die realität respecktieren.
in der kann man sich auch frei fühlen.

keiner wird dich je befreien, das muß jeder selber machen heute und jetzt.
gruß reiner

unsui0: ...solange du am kostbaren Geschmack der Befreiung festhältst, sperrst du deinen Geist ein und bist keinesfalls befreit...

unsui0: ...und hören nicht alle den gleichen Sound...

Gelöschter Benutzer: hallo veronika
toll das du die gedanken anderer zitierst aber wie steht es mit dir?

auf was kannst du dich selbst bisher erfolgreich berufen?
-eim Auflösen emotionaler Verblendung?
-beim Ausführen heilsamer Handlungen?
-beim Bewirken des Wohles aller Wesen?

ich denke es es lobenswerte denkansätze sind aber davon gibt es sicher noch andere oder noch bessere.
ein chinesisches sprichwort sagt:
der eigene vorgel ist immer die nachtigall.

also welches diese ,von dir benannten, vorsätze hast du denn nun durch ausdauer zu einem nennenswerten ergebnis umgesetzt?
wirklich nicht als spott gedacht sondern wirklich als frage.
-
emotionale verblendung?
es ist doch etwas sehr schönen sich seinen emutionen hingeben zu können ob sie nun verblendungen darstelllen oder einen realen bezug haben ist doch sicher egal.

ausführen heilsamer handlungen?
na das sollte dir sicher auch ohne anleitung bisher gelungen sein ,oder?

bewirken des wohles aller wesen?
da könnte dir sicher schwerfallen <aller wesen<<
das sind eine menge!

aber der verblendung des dalailames zu entgehen wäre ein wünschenswerter ansatz.

ein schönes wochenende noch
gruß reiner

unsui0: ...wenn du willst das sowas auch in meiner Welt existiert, so können wir uns sicher einigen...warum also nicht ???