mipoohji: Ok, sag mir was der Kern ist...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich bin bisher auch ohne fremde hilfe zum gaugler,lügner und scharlatan aufgestiegen.
wozu möchtest du mir noch verhelfen?
gruß hailand

Gelöschter Benutzer: <<<Du fragst übrigens nie, weil Du gern etwas wissen möchtest, sondern weil Du aufgrund Deiner Arroganz vermutest, dass niemand es Dir gut genug beantworten wird. Dann hörst Du nicht zu und schon hast Du wieder einen neuen "Beweis" (dafür, dass Du der große Zampano bist). <<<

in deinem fall vermute ich nicht ,in deinem fall weiß ich das du sie nicht beantworten kannst.
ich brauche übrigens nicht deine unwissenheit um der große zampano zu sein.ich bin es auf grund meiner möglichkeiten über den weg der meditation, wie du ja weißt.

<<<Wie kann man sich eigentlich dermaßen selbst an der Nase führen? (Darauf ist keine Antwort nötig, denn ich will das ja gar nicht lernen.)<<

diese frage hast du doch schon längst hier beantwortet.du willst nicht lernen und das ist die antwortung auf die frage wie das geht.
du hast mir doch mal geschrieben das zazen die antwort auf alle fragen sei.war diese frage nicht dabei?

gruß hailand

Gelöschter Benutzer: du hast ja so recht.
ich leide ja so hier in thailand.

hast du vergessen wo ich hier lebe?
wenn ein mensch nicht leidet wie will er dann erkennen wann er sich zufrieden sieht.

es gehört alles zu leben und das ist gut so.
gruß hailand

Gelöschter Benutzer: was für ein leiden? den natürlichen lauf der natur endlich zu begreifen?
geboren um zu leben und zu sterben.
was soll da leiden sein das durch einfaches sitzen bekämpft werden kann?

kein mensch hat angst vor dem tod sondern immer nur vor dem sterben.
leiden weil man den lauf der dinge erkennt.
ich dachte es heißt das unwissenheit die ursachen allen leidens sei und nicht eine erkenntnis die man schon als kleines kind lernt.
und nun kommst du und behauptest das wissen erst leiden erfahrbar macht.
jetzt macht es auch sinn das du eine abneigung gegen wissen hast und so beratungsresistent bist.

ich muß leben und sterben,herr docktor können sie mir nicht helfen ich leide so darunter?
einfach nur sitzen!
hilft das denn ?
nicht gegen das leben aber du hast weniger davon, nicht gegen den tod aber das leiden zu sitzen muß nur gesteigert werden und du freust dich drauf.

ist jetzt schon das leben an sich leiden?
wie krank muß man sein das zu glauben?
was sollte das leben sonst sein wenn wir es in seinem umfang nicht erleben.
zazen: geniese dein leben bevor du es begreifts.

der körper macht schon mal ein paar probleme aber das leben selbst? komm wieder runter!

schau dir diese behauptung von dir an:
<<<Trotzdem sind Schmerzen meist unangenehmer als keine zu haben<<<

ich kenne sie nur als immer unangenehm.
aber du als masoschist der sich freiwillig hinsetzt, um die erkenntnis das er lebt und irgendwann sterben muß, zu vergessen sieht das ja anders.

hast du denn nun begriffen das du geboren wurdest ,lebst und sterben mußt?
ich wußte das schon bevor ich in die schule kam.
wie lange hast du denn nun schon gesessen um dir diese leidige vorstellung als leiden selber auszureden?
freust du dich nun das es so ist und jeder lebensabschnitt eine neue erfahrung ist.
wußte ich übrigens auch schon ohne zazen.
man kann auch das leben erleben und muß es nicht absitzen.

und mir wirfst du vor keine theorie zu haben. ich bin froh das ich nicht deine phantasie habe.

fiktives leiden durch sitzen vertreiben das man sich aber erst heranziehen muß weil man es ohne zazen nicht erst hätte.

du bist ja für immer neue überraschungen gut.
jetzt wo deine probleme so offen zu tage treten und du die zazenanhänger als selbsthilfegruppe gegen eingbildete leiden darstellst ,wäre es ratsam ausdrücke wie lügner ,scharlatan oder gaugler neu zu überdenken.

du bist wirklich gut .zazenanhänger als hypochonder dastellen.
eingebildete leiden ??? ja du bist aber auch lustig.auf soetwas bin selbst ich nicht gekommen.

gruß hailand

mipoohji: Wozu Dir etwas beschreiben, was Du nicht einmal hören möchtest?
Hättest Du meine Beiträge jemals offen gelesen, würdest Du danach gar nicht fragen.

Du fragst übrigens nie, weil Du gern etwas wissen möchtest, sondern weil Du aufgrund Deiner Arroganz vermutest, dass niemand es Dir gut genug beantworten wird. Dann hörst Du nicht zu und schon hast Du wieder einen neuen "Beweis" (dafür, dass Du der große Zampano bist).

Wie kann man sich eigentlich dermaßen selbst an der Nase führen? (Darauf ist keine Antwort nötig, denn ich will das ja gar nicht lernen.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Da Du ja noch gar nicht weisst, dass Du leidest und deswegen bisher nur Deine Umgebung unter Dir zu leiden hat, damit Du es bloß noch nicht wahrnehmen musst, wirst Du diesen Part wohl auch noch nicht verstehen können...

Dafür, dass Du angeblich nicht leidest, zappelst Du aber ganz schön herum...

Gruß
mipooh

mipoohji: Als der Buddha das Leiden entdeckte, so erzählt seine Lebensgeschichte, ging es nicht um Schmerzen. Es war wohl mehr die plötzliche Konfrontation mit Geburt, Alter, Krankheit und Tod gewesen, die etwas anderes, nämlich das was dann Leiden genannt wurde, ausgelöst hatte.

Keineswegs ging es darum, Geburt, Alter, Krankheit und Tod abzuschaffen. Auch der Buddha wurde etwas alt..., soll dann Trüffel oder Pilze oder sowas gegessen haben, wurde davon krank und starb.

Es ging darum, das Leiden loszuwerden, was durch die Auflehnung gegen die natürliche Realität entstanden war. Und das hat er wohl unterm Baum dann endlich eingesehen...

Trotzdem sind Schmerzen meist unangenehmer als keine zu haben... und ich wünsche Dir, dass Du oft genug keine hast.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: beschreibe doch mal das leiden das nur durch deine vorstellung von meditation beseitigt werden kann.

stell dir vor du wüßtest eins dann wären deine bemühungen am ergebnis überprüfbar.
ist das leiden für immer beseitigt?
wie lange muß man sitzen?
braucht es eine wiederholung?
ist es dir überhaupt schon mal gelungen?
beseitigst du nur die auswirkungen oder gar die ursache?
die ursache allen leidens soll ja laut buddhismus die unwissnheit sein.
was machst du dagegen?

ach ich denke das du wieder nur den aufschneider spielst. oder ist es kein spiel und du meinst das ernst?
du kannst leiden durch sitzen beseitigen???
aber sicher doch nur geistige leiden oder etwa echte?
mensch das wäre ja toll .dann könnten wir ja wirklich mal unsere gedanken austauschen und du erklärst mir wie das geht.du bist ja kein lügner wie ich einer bin.

gruß hailand

Gelöschter Benutzer: ich fragte mipooh nach dem eliden das er nur durch zazen beseitigen will.
ich denke er weiß nicht so recht was er will,
aber das will er unbedingt.

würde er ein leiden beseitigen wäre dies ein ergebnis und so etwas will er ja nicht weil er nicht wegen eines ergebnisses einfach nur sitzen will.

außerdem wäre so zu beurteilen ob seine bemühungen ertragreich sind oder er in seinen wunschträumen mal wieder verloren war.

also wird er wieder eine ausrede oder beschimpfungen den vortritt geben um aus dieser kleinen sackgasse heraus zu kommen.

er ist schon ein lustiger kerl.
gruß reiner

wegen deiner rückenschmerzen solltest du nicht zu lange warten.

mipoohji: Du scheinst eine manische Phase zu haben, so dreist wie Du auftrittst...

Wenn ich sage, dass es sich um eine Meditationstechnik mit dem Namen "einfach nur Sitzen" handelt, dann scheinst Du nicht zu verstehen und beharrst auf Deiner Vorstellung einfach zu sitzen...
Dasselbe trifft auf die Trancen zu. Es ist einfach lächerlich zu behaupten, dass man die nicht mitkriegt, ich kenne etliche Menschen, die sich mit Trancen beschäftigen (therapeutische Hypnose) und die kriegen normalerweise alles mit.
Aber unser Schlaumeier weiss natürlich alles besser... sicher in PM gelesen. Warte noch ein Weilchen und PM belehrt Dich eines besseren...

Natürlich könnte ich davon erzählen, dass ich während Meditationen weder Kopfschmerz noch eine verstopfte Nase habe, auch wenn ich vorher und eine kleine Weile nachher beides habe.
Nur meditiere ich nicht deswegen. Es mag eine willkommene Nebenwirkung sein (wohl das was Dich an Meditation besonders interessiert), ist aber nicht mein Ziel, also auch nicht mein Ergebnis.

Du solltest wissen, dass Meditation sowohl der Vorgang als auch das Ergebnis ist und wenn Du das nicht weisst, dann weisst Du eben nicht so sehr viel von Meditation.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du kennst einige ergebnisse.
also weißt du das die behauptung es seien keine ergebnisse vorhanden, unwahr ist.
(alle theorien habe ich mit ergebnissen belegt.)
du weißt wie man so etwas nennt ,oder?

warum tust du so etwas.
gruß hailand

Gelöschter Benutzer: merkst du nicht das du langweilst?

<<vom Leiden befreit zu sein.<<
na welches leiden meinst du denn durch einfaches sitzen zu eliminieren?
übrigens wäre das ein ziel das zu belegen sei. na!! schon erreicht? also nicht wie du selber weißt.es liegt daran das du nicht mal weißt wie meditation funktioniert.
ein ziel erreichen ? geht nicht?
na, du hast es doch beschrieben dem leiden entsagen. na los welches leiden??
du träumer !!

<<<mit den Ergebnissen meines Lebens beschäftigen oder mich darüber auslassen? <<<

die frage ist doch eher, wie könntest du??
du hast keine die man nur über einfaches sitzen erreichen könnte.

<<<auf deutsch "einfach nur sitzen". <<<

du sagst es selbst , es ist nur einfaches sitzen und mehr nicht.

<<<Ich warte nicht auf Ergebnisse,<<<

das weiß ich doch.du bist ein träumer der längst erkannt hat das er nur träumt.
welche ergebnisse könntest du durch einfaches sitzen erreichen?
die märchen die man buddha nachsagt?
muß schon ein schlimmes gefühle sein zu lesen das da jemand meditiert und das auch noch belegen kann das die ergebnisse vorhanden sind.

ergebnisse sind die teufel für den theoretiker wie du weißt.
du redest mal wieder von tricks?
du hast es also immer noch nicht kapiert?
wenn es tricks wären müßten die ausführenden sie erlernt haben.
ist es ein trick wenn du aufrecht gehst oder sehen kannst?
ist meditation ein trick oder ein biologischer vorgang.

laß es doch einfach.
setz dich hin und zeige niemand deine eingebildeten ergebnisse.
du kannst sicher ganz toll meditieren und bestimmt ganz toll in trance fallen die du im vorgang auch noch bewußt mitbekommst als einziger mensch auf der welt.
sei stolz darauf es ist einfach toll.

ist es nun gut?
du langweilst mit deiner kindlichen vorstellung was zen und meditation betrifft.
zum glück tust du niemanden weh also belassen wir es dabei.
ich habe es hier mit erwachsenen menschen zu tun deren leben teilweise von der möglichkeit der meditation abhängt die durch sie gegeben sind.

geh spielen und stör niemanden der sich nur austauschen will um eventuell mithelfer zu finden mit denen sachlicher gedankenaustausch möglich wäre um die möglichkeiten zu erweitern die sich bieten.

gruß hailand

mipoohji: Die erste Deiner falschen Vorstellungen ist die, dass man Meditation betreibt um bestimmte Ergebnisse zu erreichen.
Genau das ist falsch, denn es geht nicht darum, ein Zauberer zu werden, sondern vom Leiden befreit zu sein. Das ist etwas schwieriger als Kartentricks...

Dass ich keine Ergebnisse zustandegebracht hätte, das weiss niemand, auch Du nicht. Wozu sollte ich mich in einem Zenforum mit den Ergebnissen meines Lebens beschäftigen oder mich darüber auslassen?
Das gehört da gar nicht hin.

Ich weiss gar nicht ob Du meine Beiträge liest bevor Du antwortest... gerade eben schrieb ich Dir, dass ich niemals von einfachem Sitzen gesprochen habe sondern von einer Meditationstechnik des Zen, die Zazen genannt wird oder auf deutsch "einfach nur sitzen".

Dadurch soll natürlich Meditation erreicht werden, was sonst? Im Zen vermeidet man auch diesen Begriff meistens, denn wie alle Begriffe kann auch der zu Mißverständnissen führen, wie man bei Dir schön beobachten kann.

Ich muss nicht nachschauen, was "man" unter Trance versteht. "Man", das sind so Menschen wie Du, die sich gern über Dinge unterhalten die sie nicht kennen.

Man muss sich mit dem Thema schon etwas eingehender beschäftigen um sich einen Begriff machen zu können. Man kann natürlich auch wie Du darauf verzichten, dass es korrekt ist was man sagt und dann dummes Zeugs blubbern. Mag halt nicht jeder, denn nicht jeder verfügt über soviel Ignoranz wie Du.
(Ignoranz=Unwissenheit)

Ich warte nicht auf Ergebnisse, das ist Dein Spielchen, also warte mal alleine...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: welche ergebnisse hast du je zustande gebracht die deine wirren theorien untermauern könnten?

wie alle wissen keine ! !

zu was soll dein einfaches sitzen nutzen was nur so zu erreichen wäre??

deine wirrenvoestellungen sind einfach verträumt und sind sofort als blödsinn entlarft wenn ich nach absicht und ergebnisse frage.

ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe nicht für das was du im stande bist zu verstehn!!

gib dir erst mal mühe etwas zu lernen bevor du darüber eine meinung preisgibst.

wie würdest du buddha deinen quatsch verkaufen?
würdest du ihm , sagen das all seine märchen und anweisungen quatsch sind?

schau mal nach was mann unter trance versteht und enk mal nach welches quatsch du von dir gibst weil keiner von dir ergebnisse verlangt mit denen du diesen quatsch untermauern könntest.

zieh dich zurück und setz dich hin und warte auf ergebnisse.

gruß hailand

mipoohji: Warum trennst Du? (Zitat Unsui)

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Reiner,

Du weisst viel besser als ich, wie oft Du hier schon gelogen hast. Ist mir auf eine Art auch wurscht. Ich habe nämlich gar keine Lust Dich darauf zu reduzieren.

Sehr wahrscheinlich arbeitest Du mit Trancen, um das genau zu wissen müsste ich es miterleben. Dumm nur, dass Du unter dem Begriff Trance etwas völlig falsches gelernt hast und Dich entsprechend dagegen wehrst.
Meditation im Sinne des Zen ist das für mich jedenfalls nicht, was schon Deine Unterscheidung in aktive und passive belegt.

Du wirst also mit Deinem "Halbwissen" (ist ja nichtmal halb) und Deinem mangelhaften Begriffsverständnis weiterhin Unsinn schreiben müssen. Selbst dann, wenn Du Dich auf reale Vorgänge beziehst.

Dass Du dabei denkst im Recht zu sein ist verständlich, denn Du weisst es nunmal nicht besser.

Als ich vor 40 Jahren mit geschlossenen Augen gesehen habe, habe ich sie auch geöffnet um zu überprüfen, ob es sich um eine Wahrnehmung handelte oder nicht. Und wenn ich jemanden oder etwas beeinflusse dann sehe ich auch die Auswirkungen. Selbst wenn ich sie nicht sähe, sondern nur wüsste, dass sie da sind, wäre es ok für mich. Ich zweifle halt nicht an diesen Dingen.
Aber ich finde sie auch nicht so wichtig wie Du.

Mit Meditation haben sie jedenfalls nicht so ganz viel zu tun, ausser dass Menschen die meditieren, diesen Phänomenen gelegentlich begegnen können.

Sitzen allein ist nicht Meditation, das habe ich so nie gesagt, egal wie oft Du das unterstellst.
"Einfach nur Sitzen" so wie ich eine Technik aus dem Zen nenne (Unsui bemängelte mal, glaube ich mich zu erinnern, dass es "nur sitzen" heissen müsste, wenn es korrekt übersetzt wird), bedeutet nicht dasselbe, wenn ich es sage oder wenn Du es sagst. Denn für Dich ist es eine rein äußerliche Haltung, für mich eine ganzheitliche. Das heisst, auch der Geist tut nichts anderes.

Für Dich ist das völlig anders. Dein Geist ist ständig damit beschäftigt, auch während dem Vorgang, den Du als Meditation bezeichnest, zu sortieren oder zu produzieren. Und gerade das gehört in meinen Meditationsbegriff absolut nicht rein.

Nun ist es aber nicht damit getan, das wäre zu liberal, einfach zu sagen, ok, ich habe den Begriff und Du den. Sondern es wäre herauszufinden, welcher Begriff kommunizierbar ist.

Es ist leicht, anderen einen Begriff unterzujubeln, wenn sie noch keinen haben. Darauf basiert Deine Beweisführung. Du holst Dir Menschen, die Meditation bisher nicht verstanden haben, beeindruckst sie durch Trancephänomene und behauptest das sei Meditation. Das funktioniert natürlich, denn sie wussten es ja nicht besser.

Nur werden sie es auch anschliessend nicht besser wissen können, denn sie sitzen (zunächst mal) in Deiner Falle.
"Eine Million Fliegen können nicht irren...
Scheiße schmeckt gut."
Dieser Satz trifft auf Dein Lehren zu, denn das ist es was Du ihnen vermittelst. Zu glauben, dass sie nun das erreicht hätten, was der Buddha ihnen vermitteln wollte. Klingt gut, ist aber nicht so.

Aber wozu sage ich Dir das zum hunderttausendsten Mal? Du willst das gar nicht wissen. Du weisst doch, ein volles Glas kann man nicht füllen.

Dass Du neben Deinen wirren Lehren auch noch ein ganz netter Mensch sein magst (zumindest halte ich das für möglich), bleibt ja unbenommen. Und wenn Du heilst, dann heilst Du eben. Für Dich ist das wichtig, für mich nicht so sehr.

Für mich zählt hier mehr Deine Fähigkeit Dich mitzuteilen, und damit ist es nicht sonderlich weit her. Soweit Dich jemand trotzdem versteht, ist das nicht Dein Verdienst, denn Du gibst Dir da keine Mühe.

Gruß und guten morgen
mipooh

Gelöschter Benutzer: du hast mich als lügner bezeichnet.
wobei gelogen?
du bezeichnest mich als lügner weil du glaubst ich hätte etwas gesagt was die legitimation zu einer lüge enthält??
ich dachte ich müßte erst gelogen haben.
was bist du nur für ein gemeiner mensch???

ich sagte das es für mich nicht wichtig ist medizinisch gesehen korrekt zu sein, da ich mich ja auch auf diese erkenntnisse berufe.

ich empfinde diese aussage nicht als gelogen sondern ehrlich.
zum glück denke ich so zum nutzen für viele.

ich kümmere mich ja auch nicht um deine vorstellungen das sitzen schon meditation ist.
in deinem denken verhalte ich mich auch unkorrekt wenn ich meditation so einleite das der meditierende wirklich eine bewußtseinserfahrung erfährt die seinen wahrnehmungsbereich erweitert und seine möglichkeiten wegen der wahrheitsfindung anschliesend im physischen überprüfbar ist.

so kann man zumindestens in der passiven art der meditation eine überprüfung durchführen.
in der aktiven art läut es genauso ab dann allerdings muß nicht die wahrnehmung unter entsagung des physischen belegt werden sondern die auswirkungen auf den physischen bereich selber.

ich denke wenn du dir vormachst du hättest auch nur den hauch einer meditation begriffen oder durchgeführt ,bist du einer lüge sehr viel näher als ich.

gruß hailand

mipoohji: Stimmt, aber das habe ich ihm schon so oft gesagt. Nur er möchte ja neben mir auch gern Zazen verunglimpfen.

Gruß
mipooh

mipoohji: "da wäre eine lüge sofort aufgefalleen. denn wer würde sich selbst belügen."
Ach, da bin ich aber ganz anderer Ansicht. So viele Menschen belügen sich selbst...
Wie sollte sonst jemand einem Menschen glauben, der selbst sagt, dass es ihm nicht darauf ankommt, dass das was er sagt korrekt sei?

Wenn da nicht die "Legitimation" von Lüge enthalten ist...

Gruß
mipooh