Gelöschter Benutzer: jetzt wird es aber langsam langweilig.
erlösen????????????
von was denn?

mir fällt nichts ein von was mich jemand erlösen sollte.
sprich dich doch mal aus!

wir sind unser glückes schmied. also wer außer uns sollte etwas schuld sein wenn uns was nicht gefällt?
erlösen, hört man so oft aber es wäre schon mal dienlich zu erfahren was hinter dem gewimmere steckt.

erlösung !
bei den christen soll sogar eine folterung und tötung eines wanderpredigers dazu gedient haben alle menschen von sünden zu befreien .
ja von was für sünden??
auf dem sparkonto merkt man nichts davon.

bei den buddhisten lese ich das sie sich vor angst in die hose machen wenn nicht genügend karma einer bestimmten konsesstenz angesammelt würde.
und dann erst das leiden.
das muß was ganz tolles sein in dieser gemeinschaft ängstlichen leidensgenossen. aber was soll das für ein leiden sein verdammt noch mal.bandscheibenleiden macht es jedenfalls nicht weg.

also bleiben wir erst mal bei dieser tollen erlösung.
von was soll erlöst werden?

OYAMA: Der Materialismus geht ja davon aus, dass alles Materie oder Energie ist. Fast genau gleich verhält es sich im Naturalismus. Da die Wissenschaft darauf aufgebaut ist, müssen sie davon aus gehen, dass die Materie irgendwelche emergente Eigenschaften hat.

Man könnte auch fragen. Ist die Seele eine Tasse oder ein Körper/ nur Körper, der Körper braucht Materie oder Energie. Wie Information, die immer Materie braucht, um gespeichert zu werden oder Energie um übertragen zu werden. Seele ist aber mehr als Information. Teilweise Meta-Information höheren Grades , also Information über Information über Information über Information usw. Seele ist aber auch aktives Subjekt Seele ist eine Bewegungsform der Materie. Das gilt im Philosophischen und in der Psychologie als Einzelwissenschaft. Seele ist Bewußtsein! Dann sind wir schon im philosophischen Bereich.
Mensch woher weist du das ich zu diesem Zeitpunkt eine Tasse vor mir habe. Ich trinke meinen Tee und jut ist :-)

Gelöschter Benutzer: du hast dir deine weltanschauung zurechtgelegt wie du sie am besten verstehst.
so glaubst du an einen gott und an das unterbewußtsein das dir über die träume infos zukommen lassen will.
das ist ok so da du damit nicht viel anrichten kannst.

aber du bewegst dich fernab einer nachvollziehbaren realität.

ich stelle mal eine frage zu althergebrachten vorstellungen.
hat die tasse vor dir eine seele?

OYAMA: Wir müssen uns nur einmal die Mühe machen, uns selber, unser ICH genau zu betrachten. Da fällt uns garantiert auf, daß wir schlicht und ergreifend zwei Wahrnehmungssysteme in uns haben. Beide dienen dazu, uns vor Gefahren aller Art zu schützen, oder um uns den richtigen Weg im Leben zu weisen.

Die Wahrnehmungssysteme

Die Systeme haben einen uns wohlbekannten Namen. Das Hauptbewusstsein und das Unterbewusstsein. Das Hauptbewusstsein kennen wir zur Genüge. Unsere fünf Sinne teilen uns so ziemlich alles aus unserer Umwelt mit, und wir haben durchaus erfolgreich gelernt damit umzugehen. Doch wie sieht es mit dem Unterbewusstsein aus? Da treten doch schon erhebliche Differenzen mit unserem Verständnis auf. Wir ahnen - riechen - fühlen und träumen irgendetwas, aber wir können uns nicht erklären warum, denn ein Auslöser ist nirgendwo zu erkennen. Nun, diese Informationen kommen vom Unterbewusstsein und sollen uns auf etwas aufmerksam machen, das entweder eine Gefahr für uns darstellt oder eine Richtungsweisung ist. Doch wir haben leider in den letzten Jahrhunderten immer mehr verlernt, darauf zu achten. Warum? Nun, auch diese Frage ist nicht schwer zu erklären. Unsere menschliche Entwicklung geht auf vielen Gebieten mit Riesenschritten voran. So ist es uns ermöglicht, Krankheiten nicht mehr als solche unabwendbare Gefahr hinzunehmen, auch das Erwehren des Feindes ist nicht mehr so unmöglich wie früher. ( Bei Geistiger Entwicklung meine ich nicht unbedingt unseren Verstand. Also haben wir in den Jahren ganz einfach verlernt, auf unser Unterbewusstsein mit der nötigen Konsequenz zu achten. Wir haben uns selber verwöhnt und sind bequem geworden. Nun, unser Hauptbewusstsein können wir relativ gut steuern, aber unser Unterbewusstsein führt ein eigenes, von unserem Willen unbeeinflussbares, Leben.

Die Information.

Ich führe jetzt einmal einige Beispiele für den Grund der Information, ausgelöst vom Unterbewusstsein, an: sich anbahnende Krankheiten, die vom Hauptbewusstsein nicht erkannt werden. Schädigungen der Organe, die durch psychischen Stress ausgelöst werden. Gefahren für uns nahestehende Personen. Richtungsweisungen unseres eigenen Lebens und auch der Tod, unser eigenes Ende. Diese Informationen kommen alle vom Unterbewusstsein zu uns, und wir können sie wahrnehmen. Es besteht nur eine große Schwierigkeit für uns darin, sie richtig zu deuten. Denn eigentümlicherweise teilt uns das Unterbewusstsein diese Information nicht in einer uns klar erkennbaren Form mit, sondern schickt sie uns als Träume mit sehr schwierigen Bildern oder schwer verstehenden Abläufen. Das Geheimnis liegt darin verborgen, daß die Möglichkeit zum Träumen bei uns Menschen mit unserer Psyche zusammenhängt. Das Unterbewusstsein ist nämlich ein Teil unserer eigenen Psyche. Es ist also kein eigener selbstständiger Teil in unserer Gesamtheit, sondern ein Teil von dem, was wir Psyche nennen. Daher kann es uns auch keine klaren Traumbilder schicken, sondern muss dazu immer unsere Phantasie, Ängste und die eigene Vorstellungskraft dabei verwenden. Daher kommt es auch, daß Träume sich nicht zur Erklärung in ein Raster pressen lassen, sondern bei jedem Menschen individuell erkannt und bearbeitet werden müssen. Dadurch hat sich das Gebiet der Traumdeutung auch in seiner Entwicklung so schwer getan und wenig Erfolg gehabt. Der Fehler lag immer darin, daß man es verallgemeinern wollte, auf alle Menschen zur Erklärung ein einheitliches Raster erstellen wollte und das ist, wie wir eben lesen konnten, nicht möglich. Das erklärt auch die sogenannten Albträume, die von uns ja wirklich als schauderhaft und erschreckend angesehen werden. Das ganze Geheimnis liegt darin, daß uns irgendein Problem so sehr belastet, daß unsere Psyche verrückt spielt, denn sie kann den Belastungszustand nicht ändern, verkraftet aber den Zustand nicht mehr und schreit förmlich um Hilfe. In diesem Umstand kann das Unterbewusstsein auch keine halbwegs erkennbaren Bilder mehr schicken, sondern lässt dem angestauten Chaos freien Lauf. Bei Albträumen sollten wir daher wirklich und wahrhaftig in uns gehen und alles, was uns bewegt, ableuchten. Gruss

Gelöschter Benutzer: kommt es zu einer geistigen weiterentwicklung wenn man eine zusätzliche informationmöglichkeit bekommt?

Gelöschter Benutzer: ich habe sachlich nachvollziehbar erklärt wie sich eine meditation auf den grundlagen der im zen bekannten bilologiachen vorgänge aufbaut.

außerdem sollte eine sachliche überprüfung der zu erreichenden ergebnisse letztendlich über realität oder vorhandenes wunschdenken entscheiden.

jeder vorgang sollte jederzeit wiederholbar- und erlernbar-und im indealfall steigerungsfähig sein.

die vorgaben im buddhismus, und die zielsetzungen der bekannten gelübbte sollten ausreichen diese selbsternannten scharlatane als solche zu entlarfen.
gelübbte sind zielsetzungen und vorgaben. da ist nicht von zazen und nichts bewirken wollen die reden.
buddha hat doch wohl was bewirkt oder ist das nun auch nicht mehr wahr?
all die anleitungen zur meditation und dann nichts erreichen wollen das überprüfbar wäre??
das ist doch lächerlich.

in den schriften sind zum beispiel die siddhi oder die arahats bekannt und egal wie oft man auch versucht sie als märchen zu betitel,
weil man ihr zustandekommen eben nicht ohne ausbildung bewerkstelligen kann,
so sind sie doch noch nicht aus den schriften entfernt worden.
ich las noch nie den satz :
vorsicht jetzt kommt ein märchen über buddhas siddhi.
wer entscheidet eigendlich was in den schriften realitätsbezug besitzt und was als märchen zu betiteln ist wenn es nicht die zu erreichenden ergebnisse sein sollen.
die unfähigkeit derer die nur von einer meditation erzählen und die belege dafür nicht vorweisen können oder gar die man zum sachverständigen ernannt hat?

hier wußte bisher niemand wie eine zenmeditation einzuleiten sei und welche art von ergebnissen, die nur so zu erbringen sind, überhaupt sein könnten um sie einer überprüfung zuzuführen.

hier liest man "ich fühle" na bravo!
warum nicht sachlich überprüfen das dort behauptet wird, gefühlt worden zu sein????

ich weiß was über meditation auf den grundlagen des zen zu bewirken ist und bin nicht darauf angewiesen von gefühlen, empfinden oder gar glauben reden zu müssen.
zenmeditation ist ein normaler biologischer vorgang zur wahrnehmung über den physischen bereich hinaus. diese wahrnehmungen sind nun mal anschliessend zu überprüfen was den glauben daran überflüssig macht.
genauso sind die auf dieser ebene gelegten infos in der lagen ihre auswirkungen bis in den physischen bereich nachzuweisen.

grundlegende fehler in der meditation fallen natürlich nur auf wenn ergebnisse einer überprüfung zugeführt werden können. ansonsten haben wir eben nur ein gesteigertes wunschdenken was nicht wirklich in der lage ist eine zenmeditation einzuleiten.

zazenanhänger glauben doch tatsächlich einer derartigen überprüfung zu entgehen in dem sie behaupten kein ergebnis zu erwarten und nur einfach da zu sitzen um ihren gedanken freien lauf zu lassen.
schon bei der frage, wozu das ganze ?
kommen ihre vorstellungen ins stocken.
solange zenmeditation aber in der lage ist reale ergebnisse zu erbringen ,solange werden diese zenscharlatane in ihre schranken verwiesen werden können.
aber in einer welt in der menschen behaupten beten zu können ohne das jemand nach den ergebnisse fragt wird es wohl auch immer träumer geben die behaupten das sie meditieren können ohne ausbildung und einer sachlichen überprüfung ihrer behauptungen.

OYAMA: Da wir in einer Zeit leben, in der vieles per Knopfdruck erledigt werden kann, erwarten einige von uns vielleicht, dass sich auch bei der Entwicklung des Geistes augenblicklich feststellbare Veränderungen zeigen. Vielleicht glauben die zazen anhänger um einen inneren Wandel zu bewirken, in dem man zazen betreibt Und sich darauf konzentriert, das alles mit allem einst werden kann. Mit 1000 dingen :-) Genauer gesagt nicht,s machen, geschehen lassen. 

ist ein Irrtum? 

Die geistige Weiterentwicklung erfordert Zeit, Ziel, Mentale Ursachen legung, aktives Bemühen und ausdauernde Entschlossenheit, und sie ist mit harter Arbeit verbunden.

Ich frage mich ob man mit einfaches sitzen die verschiedenen Formen der zen technik verstehen kann, und ob mann durch einfaches sitzen zen in seiner ursprünglichen form anwenden kann, so wie budha es tat. 

 wenn jemand zum Beispiel Meditation macht. Dann gibt es die meditative Form der Entwicklung positiver geistiger Eigenschaften. Dabei werden Eigenschaften wie Mitgefühl oder liebende Güte nicht so sehr als Objekt der Übung betrachtet, sondern die Entwicklung von mentalen Zuständen, 
Schulung des Geistes. 

Hier war jemand der behauptet hat, beim Stuhlgang meditiert zu haben. sitzen auf dem Klo wäre auch Zazen. 

Naja

Gruss bis dann mal 

OYAMA: Meditation als geistige Weiterentwicklung!

Oder?


Gruß

Gelöschter Benutzer: warum rufts du nicht nach jemandem der schon mal meditiert hat und weiß über den vorgang selber etwas beizutragen?

Gelöschter Benutzer: gedankenstille ?? wozu?
wer kommt nur auf so etwas.
was wir brauchen ist schlaf und damit ist der ruhe des augenscheinlichen denkens genüge getan.

im schlaf allerdings arbeitet das gehirn fast doppelt so viel als im wachen zustand stellte man fest ,nur anders.
warum wird man für tot erklärt wenn das gehirn seine tätigkeit einstellt?

meditation heißt erweiterte wahrnehmung unter entsagung der physischen sinnesmöglichkeiten also darüber hinaus.auch bewußtseinserweiterung genannt.
das ist nachprüfbar,pech für zazenanhänger da es dadurch keine träumerei mehr ist.
dieser vorgang erlaubt es auch das wesen der dinge wahrzunehmen (im buddhismus erwähnt)die den physischen sinne verborgen bleiben.
auch nachprüfbar also überprüfbar, wieder pech für zazenanhänger da wieder keine träumerei.
da ist dieser quatsch von stille oder versenkung nicht mehr von nöten. man stelle sich vor buddha hätte die ziele der zazenanhänger gehabt.
wir wüßten heute nicht das es ihn überhaupt hat geben können.

du schliesst die augen und dein gehör bekommt mehr aufmerksamkeit. du wählst eine aufgabenstellung in der dir die ohren nichts nutzen und du versuchst zu fühlen und oder zu riechen usw. usw.
in den anleitungen zur zenmeditation heißt es du sollst dem physischen entsagen. also warum es nicht versuchen statt nur zu träumen?
damit diese träumer sich nichts vormachen können gibt es buddhas zusatz, das alles zu überprüfen sein bevor es unser denken und handeln bestimmt.
wird im zazen nicht gerne erwähnt aber man versteht warum.

nachdem die angenommene aufgabenstellung über den physischen informationsweg nicht mit erfolg gesegnet ist und wir den bedarf zur lösung gesteigert haben, wird bei "jedem" menschen der mentale bereich so genutzt das es bewußt bemerkt werden kann.
die überprüfung der so erfahrenen gegebenheiten sind dann anschliessend im physischen zu überprüfen.wieder pech für zazenanhänger weil wieder überprüfbar.

das ist das grundprinzip einer zenmeditation.
natürlich ist dies nicht mal 10 % der möglichkeiten die sich so erlernt ergeben.
über diesen weg der wahrnehmungen lassen sich natürlich nicht nur mentale infos wahrnehmen sondern auch legen die sich so gelegt unweigerlich auch im physischen auswirken.
ob man daran glaubt oder nicht spiel keine rolle da es ein rein biologischer vorgang ist der jederzeit zu überprüfen ist.
wieder pech für zazenanhänger - wieder überprüfbar.

die siddhi wie sie buddha nachgesagt werden sind so nachvollziehbar und dadurch erklärbar.
wir finden in allen religionen dieserlei vorgänge und gehen wir davon aus das es keine wunder -oder übermenschen gibt werden sie logischer wenn sie nachvollziehbar werden statt an sie glauben zu müssen.

im buddismus wird versucht diese erkenntnisse über eine leitfigur wie sie buddha darstellt an die nachwelt weiter zu geben und zu erhalten. ich empfinde es als regelrechte frechheit wie sich hier an eine geniale vorgabe gehangen wird.
gehangen ohne je etwas darüber erlernt zu haben und dann angibt das dies nicht von nöten sei da eine überprüfung wie sie im buddhismus angegeben wird lediglich ein übersetzungfehler sei den man nur anders interprtieren muß.

so werden dann zum schluß zenmeister ernannt die nichts auf diesem gebeit so meisterhaft beherrschen das sie einen derartigen titel verdient hätten.
nun ja, wir kennen ja auch priester bei denen es nur bis zum versuch eines gebetes reicht aber niemals ein gebet das sich durch das ergebnis als solches bestätigt.

mich beruhigt zazen nur.
man stelle sich vor, zen in den händen dieser träumer, das würde mich beunruhigen.
gruß an die eingefrorenen gehirne in europa

OYAMA: In der Tiefe der Gedankenstille verharren: Sobald Sie der Beobachter Ihrer Gedanken oder Ihres Atems sind, können Sie diese auch loslassen und erleben bewusst die »Gedankenstille«, das, was Osho den »no mind« nennt. »No mind« (engl. = Nichtverstand) ist kein »Dummsein«, sondern ein »Über-die-Grenzen-des-Verstandes-Hinausgehen«, also höchste Intelligenz zu erreichen, oder liege ich Falsch? Zuerst werden die Lücken nur ganz kurz sein, aber allmählich lernen Sie, jederzeit und bewusst Gedankenstille herzustellen und halten zu können. Sie bestimmen, was, wann, wie und ob überhaupt gedacht wird. Dies geschieht umso schärfer, je tiefer Ihre Stille geht. Es ist eine »innere Funktion«, ein »innerer Muskel«, den die Za Zen Meister hier bewegen.
Warum hast du das immer noch nicht verstanden, das man durch sitzen die nur einen Muskel bewegen kann :-)

Gruß in das Wamre Thailand während wir in Europa erfrieren.

Gelöschter Benutzer: 'Warum übt ihr Zazen?':
besser wäre die frage:
wann wird man eigendlich fertig mit üben und macht endlich mal was mit den möglichkeiten des zen.
vorgaben gibt uns der buddhismus dazu genug.
es sind keine märchen wie manchen es uns gerne glauben machen weil sie selber nie gelernt haben zen in seinen möglichkeiten anzuwenden.
die zenkünste ?? alles märchen?

das wesen der dinge bewußt wahrnehmen, märchen?
solange man es vormachen kann werden diese laien sich solchen fragen gefallen lassen müssen.
üben,üben,üben ???
wenn jemand klvierspielen übt will man doch irgendwann mal ein musikstück von ihm hören.

so tun als ob üben der sinn des zen wäre ist doch kindisch. ausführen und auf grund der ergebnisse zum zenmeister werden.
das wäre doch mal was vernünftiges.
nicht sich ernennen lassen und dann behaupten etwas von zen zu verstehen.
nur ergebnisse können einen tatbestand real darstellen.

zu deinem beitrag selbst weiß ich nichts zu sagen da ich nicht den sinn erkenne.

Gelöschter Benutzer: jeder der nichts auf den grundlagen des zen bewirken kann das nur über diese grundlagen zu einem ergebnis führt ,sollte sich überhaupt nicht zenji nennen.
sitzen und so aussehen als ob jemand meditiert ist garantiert kein zen.
diese vorgabe macht sinn aber das mit dem gewicht usw.. ist für logisch denkende menschen nicht nachvollziehbar.
wie wird zum beispiel in japan der buddha darsgestellt?
mit sehr viel hara. :-)

keine_Sicherheit: Doch wohl nur, um Euch vor der Hölle zu bewahren...

Gelöschter Benutzer: wenn es um zazen gehen soll wieso dann den pseudoquatsch von einem machtkampf mit einem fiktiven gott?

außerdem geht es hier um zen und nicht ausschliessliche um die randgrupe die versuchen zen ohne eine bedarfssteigerung zu einem ergebnis im sitzen ohne fachliche ausbildung hier durch den anhang zen zu etablieren.

zen im zazen das ist illusion für dich.

sitzen ist noch keine zenmeditation es ist nur sitzen.
erst durch erweiterung der wahrnehmungsebene im zustand der entsagung des physischen im überprüfbaren ergebnis kann sich zenmeditation dartellen.

ich sitze also meditiere ich,
ist wieder illusion für dich.

wenn ich mich irre erkläre du mir woran du festmachst wann und wodurch,
sitzen zur meditation wird?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: http://de.wikipedia.org/wiki/Russels_Teekanne

Gelöschter Benutzer: kann gott einen stein erschaffen der so groß und schwer ist das er ihn nicht heben kann?

ausgelöscht sind wir das nicht schon?
http://www.youtube.com/watch%3Fv=2RI5dvXPWeY

du lachst wenn andere zu scheitern drohen?
einen personifizierten gott den man herausfordern könnte?
in welchem jahrhundert befindest du dich denn?
in meinem leben bin ich mächtiger als ein imaginäres fabelwesen wie ein gott es darstellt.
ich kann einen wasserhan aufdrehen, er nicht.

niemand hat ihn je gesehen . versuch ihn doch mal für alles verantwortlich zu machen.
wenn er für den winter mit seinen schäden verantwortlich ist sollte doch sein offizieller vertreter hier bei dem bodenpersonal für die schäden aufkommen.
geld kassieren sie ja wohl genug hier auf erden für diese stellvertreterschaft.
sie können ja auch zur förderung der pedophilen und die strafvereitelung der praktizierenden in der größten verbindung der pedophilen einzeltäter
zum beispiel summen bereitstellen die unser vorstellungskraft weit überfordern.

http://www.youtube.com/watch%3Fv=x73IHaDqIcE

natürlich kann da der einzelne der noch rechtsbewußtsein besitzt nur scheitern.
ich gebe dir recht!!
ich kann nicht mit hehehehe schließen.
zu viele tote auf der flagge der religionen.