Gelöschter Benutzer: tust du jetzt nur so oder verstehst du wirklich nichts.
ob es diesen buddha je gegeben hat ist doch vollkommen unerheblich.die schriften über ihn wurden doch erst viele jahre nach seinem ableben von menschen verfasst die ihn nie gesehen haben können.
er wurde zu einer sogenannten leitfigur um wissen für die nachwelt zu erhalten. diese anleitungen funktionieren weil sie erkannte biologische vorgänge beschreiben. da ist kein wunder oder ähnliches.

auch die frage was zen mit magie zu tun hat ist ein wenig weltfremd.
magie ist lediglich eine für laien unerklärlicher vorgang.für den der ihn ausführt kann kann es den umstand des unerklärlichen ,also magie nicht geben.
wenn dir also ergebnisse (siddhi)wie sie buddha lieferte als unerklärliche vorgänge erscheinen könntest du auch von deinem standpunkt aus von magie oder wie du es gerne tust von wunder sprechen.

er selbst oder die welche diese vorgänge niederschrieben bezeichneten sie nicht als wunder sondern lediglich als erkannte vorgänge die man uneingeweihten nicht vorführen sollte weil sie unverständnis und neid erzeugen würden.
hier auf dem forum auf dem sich mittlerweile sogar überwiegend zazenanhänger tummeln wird schon die erwähnung der siddhi als sehr störend empfunden weil sie die scharlatane entlarfen die die vorgänge dazu nicht mal mehr verstehn.

"Zen ist Alles und doch Nichts"
diesen satz solltest du dir schenken da du ihn sicher nicht verstehst oder erklärbar definieren könntest.
bleib besser bei dem was du verstehst und man kann besser mit erklärungen kommen statt anzunehmen das du einfache erklärungen schon überspringen könntest.

du hast dich doch hier schon als gläubigen dargestellt und redest von propheten und wundern. das ist doch nun mal das, was du verstehst.
welches der sogenannten wunder hat dich denn besonders beeindruckt?

Gelöschter Benutzer: lies das mal genauer durch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Russels_Teekanne
eventuell klingels dann mal.

Gelöschter Benutzer: es gibt keine wunder nur für den laien unerklärliche vorgänge die zu einem ergebnis führten.
nenne mir ein für dich erkanntes wunder das nicht erklärbar und daher nicht nachvollziehbar wäre.

propheten???
hallo !!!
die erde ist keine scheibe mehr.
noch nicht bemerkt?
ich dachte mir schon das du wieder auf dieses niveau herabfallen würdest.

gleich kommst du sicher wieder mit einem überwesen das alles erschaffte und sich daran erfreut wie toll seine geschöpfe sich zu boden werfen und rumwimmern wie schlecht konstruiert sie doch sind im vergleich zu ihm.

ist mir einfach zu kindisch.

OYAMA: Was hat Budha und Zen mit Magie, Telepathie und Psychokinese zutun.
Wunschdenken oder Zufällall?

Was ist das für ein Lehrsystem, welches Anleitung und Verständnis vermittelt wo nur Gebote vermittelt werden,wie das Palikanon.
Es wird über jemand geredet von den man nur das weiß, was man über ihn sagt...

Zen ist Alles und doch Nichts

Erklärt sich wie von Selbst

Gruß

OYAMA: Die frage ist was hat Budha?
Warum Zen in verbindung mit Budha.
Geht es nicht ohne einen Vermittler.
Ist doch alles dasselbe.

Ich frage mich wie es in 100 Jahren aussehen wird. Was man daraus macht. Wahrscheinlich nur noch an Erleuchtete Lampen Glauben.


Budha hat einen Elefant zum sitzen gebracht..

Was wird man in ein paar Jahre sagen: Das Budha schweben konnte.

OYAMA: Was hat das alles mit Zen und Budha Zutun?
Budha soll einen Elefanten zum sitzen gebracht haben.
Es wird von Budha viel nachgesagt, doch wer war er wirklich?

Das grundprinzip des Zen ist Leerheit....

Mehr auch nicht..

was Budha Anweisungen finde ich sehr gut, aber das haben ihm viele Profheten schon vorgemacht..
Siehe die Jesus Wunder.
Warum redet niemand mehr über Propheten.
Zen erklärt alles.
Mehr auch nicht..

Gelöschter Benutzer: hat buddha etwas bewirkt??sicher ,oder?
ist zazen ausgerichtet etwas zu bewirken?
braucht zazen anweisungen wie bestimmte ergebnisse zu überprüfung erreicht werden können wie es im buddhismus üblich ist.
buddha meditierte mit zielsetzungen und ergebnissen die er bewirkte.

was konnten diese selbsternannten zensachverständigen roshi und sawaki denn so meisterhaft das ihre stimme hier erwähnt wird?

buddha werden die siddhi nachgesagt. was war mit ihnen? was hatten diese zazenanhänger vorzuweisen.
zazen und buddha?
zen und buddha ist ok aber hätte buddha zazen betrieben statt zu meditieren würden wir doch heute nichts mehr von ihm wissen?

Gelöschter Benutzer: ich erwähnte wohl das physische infos auszuschliessen sind.
es funktioniert ohne das jemand hilfestellung gibt.
ein stück zucker unter einer der tassen die mehrmals in der stellung verändert wurden.
nun sollte es wohl klarer sein.
aber du bist zu weit vom thema weg.
also lassen wir es da hier ja kein lehrgang stattfinden soll.
ich bin eher daran interessiert an menschen die wirklich meditieren können und nicht nur darüber ihre phantasien bekannt geben.

das grundprinzip einer funktionierenden meditation sollte zumindestens bekannt sein.
mit der thematik gedankenübertragung liegst du so weit daneben das dir das grundprinzip wohl nicht bekannt sein dürfte.

nichts für ungut meiner erwartungen waren einfach zu hoch gesteckt.

weißt du denn auf welchen grundlagen ein gebet aufbaut?
das scheint dir ja wohl näher zu stehn.
eventuell könnten wir darüber etwas austauschen?

OYAMA: Kann man Zen nur mit einem Wort erklären.

Sogar in ein paar Sätzen kaum zu beantworten.
Was ist Zen wirklich..!?
Meister Uchiyama Roshi erklärt in seinem Buch "Weg zum Selbst. Zen-Wirklichkeit." sehr verständlich, worum es im Zen geht, wie dieses praktiziert wird, und wie unsere Einstellung in der Zen-Praxis sein sollte. Kurz gesagt geht es im Zen um unser Leben - um Praxis - und nicht um ein rein intellektuelles Verständnis irgendeiner Lehre.
So sagte bereits der Meister von Uchiyama Roshi, Meister Kodo Sawaki, "All die berühmten Sutras: Ohne Praxis sind es bloß große Lügen.

Woher kommt denn aufeinmal ZaZen!?

Hat Budha Zen oder ZaZen gemacht.

Gruß




Warum hat sich mipohji zurück gezogen..

OYAMA: Gedanken Übertragung
daher die info..

Ohne Info ist interessanter..was ist dann?

OYAMA: einfach wenn jemand sehen kann wo die Tasse sich befindet.

OYAMA: Ich verbinde Seele auch mit tiefe denn in jedem von uns gibt es eine unendliche tiefe, einem Meer vergleichbar dessen Ausmaße wir nicht zu ermessen vermögen. das deutsche Wort Seele deutet das auch an.
Es ist etymologisch verwandt mit See und hat die Grundbedeutung "die zum See gehörende" kann auch ein hinweiss sein das die Seele offensichtlich vor der Geburt des menschen sich im See befand und dort auch wieder nach seinem Tod zurückkehrt.

bis ich weit bewandert :-)

gruss

Gelöschter Benutzer: was wäre schlecht an reiners tattoo-onkel?
woher ,sachlich betrachtet, diese erkennbare abneigung?

jeder sollte seinen standpunkt sachlich darlegen können,oder?

stören dich frage deren antworten dir peinlich sind oder auf die du keine antworten hast?

verschiedene standpunkte sind die grundlage jeder diskusion.
aber es sollten eigene standpunkte sein und nicht welche die kritiklos übernommen wurden.

reiner

mipoohji: Es sind ja nur noch die Kommunikationsunfähigen übriggeblieben, was sollte ich also derzeit hier?
Langeweile kenne ich nicht...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: der nächste schritt eventuell anzunehmen das es ein toller werbegag ist das leben selber schon als leiden zu bezeichnen.
wer kennt etwas anderes?
interessante frage nicht wahr?

das leben im physischen ,wahrnehmbar durch die existenz des gegensätzlichen?
das einzige das wir vorzuweisen haben im bereich des physischen in dem wir uns selber nun mal erst wahrnehmen können.

das leben soll leiden sein?
ich behaupte das es erlebbar ist wie temperatur durch heiß und kalt.

aber daraus eine religion zu machen ist absoluter schwachsinn und ein wirkliches leiden durch die daraus folgenden ergebnisse.
aber erst richtig gefährlich wird es wenn jemand auf die idee kommt einen fiktiven gott für alles verantwortlich zu machen, den man auch noch anwimmern kann um ihn in seinen entscheidungen zu beeinflussen.(gebet)

der buddhismus könnte durch die lehre der zenmöglichkeiten eine wirksame waffe gegen diesen schwachsinn sein.
hier redet man von überprüfung.
etwas was religionsanhänger und zazenanhänger nicht so gerne hören.
zazen:
nichts lernen ,nichts bewirken, nichts hinterlassen.
der leitfigur buddha sagte man etwas anderes nach.

er gab anweisungen etwas zu erlernen,etwas zu bewirken und etwas für alle wesen nützliches
zu hinterlassen.
seine anweisungen sind sehr klar und man konnte sie wörtlich gesehen schlecht anders interpretieren.
er verjagte lehrer die keine antworten wußten.
er bewirkte siddhi und bezeichnete sie als nichts besonderes.
er gab an seine worte weiter zu geben damit sie dem menschen nutzen sollten.
das nennt man zielsetzungen zu ergebnissen!
der sinn jeder anweisung.
wie konnten das zazenanhänger nur vergessen?

er sah sogar voraus das es menschen geben könnte wie im zazen, die sich seinen anordnungen nicht gebunden sehen.
so sprach er davon nicht den worten zu glauben weil sie geschrieben stehn oder weil sie der vater oder lehrer sagte.
er rief auf alles zu überprüfen bevor es unser denken und handeln beeinflussen würde.

aber er wußte nicht was menschen einmal daraus machen würden.zenmeister die sich gegenseitig dazu ernennen ohne etwas meisterhaft zu beherrschen.
wissen verteufen obwohl er sagte das unwissenehit die ursachen "allen" leidens sei.
ist zazen wirklich der richtige schritt?
was ist mit den zenbegründeten künsten? was mit der möglichkeit auf diesem wege körperlichen leiden zu bekämpfen? (link dazu hat helmut hier schon mal reingestellt).

zazen - nichts weiter als ein egoistisches wunschdenken?
die antwort muß jeder selber finden.
ergebnisse sprechen aber immer für sich.

Gelöschter Benutzer: kleine frage. was könnte den begriff seele umfassen. mal abgesehen von religiösen quatsch und denkvorgaben?

wenn man dem physischen entsagt.
also keine physischen sinne benutzt und trotzdem die tasse wahrnehmen kann,was nimmt man dann wahr.
beispiel eine braune tasse zwischen einer unbestimmten anzahl von weißen tassen wahrnehmen.
alle physischen sinne können bei dieser wahrnehmung nicht benutzt werden und sind auszuschliessen.
das heißt, die augen sind verbunden,der tastsinn wird nicht benutzt,geruchs-oder geschmacksinn können ihre funktionen nicht ausführen.

und trotzdem ist es möglich den unterschied zu den anderen tassen wahrzunehmen und ihren standort zu bestimmen. die anschiessende überprüfung durch das abnehmen der augenbinde stellt eine überprüfung der wahrnehmung dar.

auf welcher ebene wird was wahrgenommen?
auf welcher ebene sah buddha das wesen der dinge.
auf welcher ebene ist es dem menschen möglich einzuwerden mit dem wesen "aller dinge"?

wenn es nur dummes geschwätz ist dann ist buddha mit seinen siddhis aber weit von der realität entfernt.
aber da es im gegensatz zu den wunschträumen der zazenanhänger ein überprüfbarer vorgang ist könnten doch überlegungen nicht unangebracht sein,oder?

zu der überlegung der ursachenlegung auf dieser ebene die sich bis in den physischen bereich fortpflanzt, sollte man erst kommen wenn man das system in seinen funktionen verstanden hat.

Gelöschter Benutzer: das hört sich sehr vernünftig an.
was wäre dann wohl der nächste schritt auf dem weg des verstehens?

OYAMA: Ich bin nicht überfordert / belästigt auch nicht!
Hat eine Tasse eine Seele? Meine antwort dazu ist Nein.
weit bin ich bewandert bin weist du ja schon..

Nachprüfbar belegen ja aber in wie weit!!

Kann sich eine Tasse bewegen ohne sie anzugassen?

Gruss

keine_Sicherheit: Keine Ahnung. Vom Leiden? Von dem was man ist, wenn man damit nicht mehr klarkommt? Ich weiß selbst nicht. Irgendwie Erlösung halt. Und ich wollte nur sagen, daß es so etwas wie Erlösung nicht gibt. Jeder muss mit dem leben, was er ist. Wer sich verändern will, kann das tun. Und wer nicht, der lässt es halt sein. Und wer sich verändert hatte und wieder zurück will, kann das ebenso tun. Aber Erlösung im Sinne des Wiedergeborenwerdens in eine bessere Welt oder des Nichtmehrwiedergeborenwerdens ist etwas worüber ich keine Auskunft erteilen kann und mittlerweile auch arg anzweifle, daß so etwas existiert.

Gelöschter Benutzer: welchen teil meiner frage hast du nun nicht verstanden?

alles was ich behaupte kann ich jederzeit praktisch vormachen und im physischen nachprüfbar belegen.

um zu wissen wie weit du in der denkweise bewandert bist stellte ich diese frage.

ich gehöre nicht zu diesen selbsternannten meistern oder phantasierenden religionsanhängern die sich allein auf theorien und wunschdenken begründet feiern lassen.

aber wenn du schon mit dieser frage überfordert bist will ich dich nicht weiter belästigen.