mipoohji: Es gibt keinen einzigen Menschen auf der ganzen Welt, der ausschliesslich ziellos wäre und nie ein Ergebnis anstrebte.
Hier ging es nun um die spezielle Haltung, die Intuition ermöglicht bzw auch die Haltung, mit der eine Meditationsübung tatsächlich zu Meditation führen kann.
Das scheint tatsächlich zu hoch für Dich...

Gruß
mipooh
(der das Bild mit dem Elefanten auch für zu naiv hielt, aber bemerken muss, dass Du noch naiver bist und selbst mit einem kindgerechten Beispiel nichts anfangen kannst...)

mipoohji: Dass Dein Intellekt da überfordert sein mag, nehme ich Dir durchaus ab.
Ich habe nirgendwo solche Ideen geäussert, wie Du sie mir unterstellst. Bist wohl zu sehr indoktriniert um noch unterscheiden zu können zwischen Deinen Vorstellungen und dem was jemand zu Dir sagt...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ja sein ziel ist es ziellos wahrzunehmen.
darin ist er ungeschlagen.
er versteht aber nicht mal was du meinst noch weniger was er selbst meint.
der typ muß in seinem beruf der hammer gewesen sein.

Gelöschter Benutzer: Natürlich kann man alles auch anders sehen, insbesondere dann, wenn man ziellos keine Ergebnisse anstrebt.
Also ich weiß es nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Blinder Mensch so dumm sein kann, dass er einen Schwanz für den ganzen Elefanten hält.

Gelöschter Benutzer: Deine Beiträge sind das beste Beispiel für ein zielloses schreiben. Für mich ist Austausch ohne Ziele nicht möglich, daher ist es mir auch nicht möglich dir zu antworten. Sollten in deinem ziellosen Wahrnehmen ein paar Ziele auftauchen, könnten wir uns durchaus darüber austauschen. Bis dahin möchte ich deine ziellose Wahrnehmung nicht stören.

Gelöschter Benutzer: hat dein opa irgendeine erfindung gemacht oder eine wissenschaftliche abhandlung verfasst.
ich denke er wollte seine eigenen unfähigkeit eine grundlage verpassen.

du hast ihm doch diesen quatsch nicht wirklich abgenommen.

Gelöschter Benutzer: na, dann beschreib doch mal was du mit dieser erkenntnis zu bewirken vermagst.
was machst du anders wenn dir bewußt ist das du mitten drin bist?
was ist nur mit dieser erkenntnis möglich?

bitte nun nicht wieder ausreden und themenwechsel.
es könnte uns soviel mehr bringen sachlich beim thema zu verbleiben.

mipoohji: Wollte irgendwer irgendwo eintauchen?

Gruß
mipooh

unsui0: ...ich frage mich, welchen Punkt du meinst. Deinen oder meinen ???

unsui0: ...man kann es so sehen...man kann es auch ganz anders sehen...


...ich kannte mal einen blinden Musikert, der hielt den Schwanz des Elefanten für den Elefanten selber, weil er ihn betasten konnte und ihn als Elefant interpretierte...


Ergo: Einerseits ist es tatsächlich der Elefant und andererseit wiederum auch nicht...

unsui0: ...wir können in gar nichts eintauchen, denn wir sind und waren immer schon mittendrin...

mipoohji: Eine völlig willkürliche Zusammenstellung von Spekulationen und Schlußfolgerungen daraus.
Auf einer solchen Grundlage an irgendjemandem irgeneine Kritik zu üben halte ich für unangemessen.
Immerhin ist Dir ja schonmal gelungen, den Begriff Intuition einzuführen und festzustellen, dass eine "reine Wahrnehmung" auch beinhaltet, dass "der Geist von Müll befreit" ist. Es ist u.a. der Müll der Spekulationen.

Es sind nicht nur alle Menschen zu Intuition fähig, sie nutzen sie sogar, allerdings zu einem großen Teil ohne sich dessen bewusst zu sein.

Die Idee, dass Intuition jemals sinnliche Wahrnehmung vollständig ersetzen könnte, halte ich für unbegründet. Ein 100m-Läufer, der mal 9,9 geschafft hat kann nicht davon ausgehen, dass ihm dann auch mal 0,0 gelingen sollte, na nichtmal, dass er die 9,9 beliebig oft wiederholen kann. Seine Natur wird ihn einholen und es kommt der Tag an dem er nichtmal 15,0 schaffen wird.

Trotzdem ist es wohl durchaus sinnvoll, sich insoweit zu üben, dass Intuition wahrscheinlicher wird. Und hier unterscheiden wir uns erheblich.

Du siehst "keinen Grund anzunehmen, dass überhaupt irgendeine Form von Wahrnehmung ohne Ziele möglich ist", ich sehe keinen, dass dafür ein Ziel sinnvoll wäre. Nach meiner Erfahrung erfasse ich intuitiv gerade dann, wenn ich zwar wach und aufmerksam bin, aber von so etwas wie einem Ziel völlig Abstand genommen habe.

Deshalb besteht auch die Übung des Zazen genau darin, sich dem zu öffnen was geschehen wird und nicht den Horizont durch eine Zielrichtung einzuengen.

Spekulationen mögen ein Ego befriedigen, dafür sind sie ja auch da...

Was die Beherrschbarkeit der Materie angeht, wurde uns durch die Nutzung der Kernkraft unschön demonstriert. Unsere Physikerin hat mehr als 30 Jahre nach den einfachen Menschen begriffen, dass die gefährlich ist... soviel mal zum derzeitigen Wert und Unwert von wissenschaftlicher Information...

Während wir immer tiefer in die "Geheimnisse" der Natur vordringen, verändert sich unsere Welt im offensichtlichen Bereich zum Negativen. Es fällt gar nicht mehr auf, dass jemand nur reich werden kann indem jemand anderes arm wird... Es werden Monumente errichtet (hier in Hamburg eine Elbphilharmonie) während sich andere nichtmal mehr die Marmelade für ihr Brot leisten können.

Was fehlt ist ein ganzheitlicher Blick. Der ermöglich zwar Analysen nur in geringerem Maß als zielgerichtetes Forschen, verliert aber nicht den Überblick über die Gesamtsituation.

Die mit dem "ungeahnten Einfluß" gefährden alle anderen mit dem unbekannten Einfluß, um den sie sich ja nunmal nicht kümmern wollen... bzw erst dann, wenn unerwünschte Ziele (die sie nie hatten, die aber erreicht wurden) sie dazu zwingen...

Es gibt nicht nur die eine oder die andere Sicht. Die Mischung macht´s. Kein Meditierender würde sich der Illusion hingeben nicht mehr denken zu können. Er folgt lediglich der Erkenntnis, dass er durch Intuition größere Zusammenhänge findet als dies durch Denken möglich ist.

Und dies immer wieder...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Und wieder mal schön auf den Punkt gebracht, danke.
Es scheint so, dass nicht das Gehirn den Geist gebiert, sondern umgekehrt und damit diese Erkenntnis nicht in einer völligen Beliebigkeit, Wunschtraum und Egoismus endet, gibt es zum Glück einfache Übungen, die immer wieder an der physischen Realität die geistigen Fähigkeiten messen und Scharlatane entlarven.
Ich prüfe und übe meine „Intuition“ mit Hilfe von Karten. Ich selbst war überrascht wie oft ich richtig lag mit meiner „Intuition“, und gleichzeitig zeigt sich jedoch wie weit ich noch von der optimalen nicht sinnlichen Wahrnehmung entfernt bin.
Wenn ich jedoch davon ausgehe, dass alles Materielle einen Infogehalt für uns bereithält, ähnlich den sinnlosen schwarzen Strichen auf dem Papier, denen wir einen Informationsgehalt abgewinnen, dann müsste es früher oder später schnell und einfach gehen.
Scheinbar muss man wirklich den Geist von dem ganzen Müll befreien, um an diese Information zu gelangen. Die reine Wahrnehmung von der auch die Zazenisten sprechen, scheint mir eine Wahrnehmung ohne physischen Sinne zu sein. Leider muss man aber zuerst überhaupt mindestens ein Ziel haben, damit man die reine Wahrnehmung überhaupt verstehen kann. Der Analphabet kann den Strichen auf dem Papier keinen Informationsgehalt abgewinnen, dafür müsste er sich zuerst das Ziel setzen, lesen zu lernen. Derjenige der lediglich seinen subjektiven Phantasie frönen will, muss nicht lesen lernen und kann alles oder nichts in die Striche hineininterpretieren.
Bisher sehe ich keinen Grund anzunehmen, dass überhaupt irgendeine Form von Wahrnehmung ohne Ziele möglich ist. Mir scheint eher, dass die Wahrnehmung ohne Ziele weggefiltert wird. Theoretisch sind alle Menschen zu der nicht sinnlichen Wahrnehmung fähig, praktisch wird diese Wahrnehmung bis auf wenige Ausnahmen wie erschrecken weggefiltert (wie im dem Kinofilm „ohne Limit“ dargestellt), weil hier kein Bedarf besteht, der erst durch Ziele gesetzt wird. Um diesen Filter zu entfernen, muss man wohl den ganzen Müll aus dem Kopf entfernen. Und um nicht ein Opfer der eigenen Phantasie zu werden, empfiehlt sich wie gesagt eine Überprüfung in der materiellen Welt.
Informationsaustausch scheint die Grundlage der Evolution zu sein. Es würde mich nicht überraschen, wenn man für den „7 Sinn“ ebenfalls einen materiellen Träger finden würde und feststellen würde, dass überall Informationsaustausch stattfindet, man muss nur lesen (passive Meditation) und schreiben (aktive Meditation) lernen, ansonsten bleibt nur die eigene Phantasie oder Desinteresse. Beides kann man hier im Forum finden.
Letztendlich könnte sich herausstellen, dass die Materie lediglich verdichteter Information ist. Die Naturgesetze sind diejenigen Informationen, die uns jetzt schon ermöglichen die Natur in vielen Bereichen in bisher unbekannten Ausmaß zu beherrschen, früher nannte man diesen Einfluss Magie heute ist das Wissenschaft. Es ist nur eine logische Folge davon, dass es hier noch andere Gesetze gibt, die uns helfen einen bisher ungeahnten Einfluss auf die materielle Welt zu nehmen.

unsui0: ...du brauchst nichts Neues erwarten, denn das kommt so oder so...Opa sagte früher: "Du darfst alles essen, aber nicht alles wissen."

Gelöschter Benutzer: was ist schlimm daran sich auf die suche zu begeben alles erklären zu können?

habe keine angst vor dem langsamen vorwärtskommen,
fürchte das stehenbleiben!

wir wollen alles erforschen ,entdecken ,erfinden und dann kommt irgendwann die sekunde in der wir leben.
danach beginnt unser sterben.
langsam ,unaufhörlich , unterstützt vom gedanken man muß nicht alles wissen, nicht alles erklären usw.
unser interesse am vorwärtskommen ist erloschen.
wir haben meist die sekunde als alles stillstand ,das leben in beständigkeit,nicht mal bewußt empfunden.
nun sehen wir es als wohlwollend an das unser sterben begonnen hat.
wir sehnen uns nicht wie die jugendlichen nach unruhe,krach und neuen erfahrungen.

nein, wir sehnen uns nach ruhe,stille und geben uns zufrieden die dinge nur zu betrachten.
jeder bestimmt durch die zielsetzungen seiner bestrebungen ob er noch zum leben trachtet oder bereits sein sterben geniesst.

wir müssen nicht alles können ,nicht alles wissen??
das sind nicht die gedanken der jugend der die ganze welt noch offensteht.
nicht die gedanken derer die das leben im bestreben alles zu erleben und zu erfahren,sehen.
es ist die richtung zur ewigen ruhe.

unser sterben beginnt wenn wir nichts neues mehr vom leben erwarten und das bestehnde nur noch betrachten ohne etwas neues erfahren oder bewegen zu wollen.

keine_Sicherheit: Und irgendwie spielte bei dieser ganzen Geschichte, die Musik eine sehr wichtige Rolle. In meiner Kindheit war es die Musik meiner Eltern die mir ein Gefühl der Geborgenheit gab (Country, Schlager, Beat, Flower Power, Rock'n Roll,... sowie das was in den 80ern im Radio lief) In meiner Pubertät brach ich dann aber daraus aus und distanzierte mich davon vehement, indem ich mir die neuste elektronische Tanzmusik reinzog (Techno, House, Trance,...) Als ich in den 20ern war, distanzierte ich mich dann aber ebenso rigoros von Techno, House und Trance, indem ich mir sämtliches alternatives Zeugs gab (Punk, Metal, Hardcore, Goa, Dub,...) Und mit Anfang 30 wollte ich auch mit dieser ganzen Sozialkritik-Schiene nichts mehr zu tun haben und hörte mir Gruftiemucke und Mittelaltermucke an, sowie im Anschluss Oi.

Wer weiß, wenn die Musik nicht gewesen wäre, hätte ich wahrscheinlich auch nicht so ne Reise durch Bewußtseinszustände gemacht, bzw. hätte diese Reise anders ausgesehen.

keine_Sicherheit: Na gut, vielleicht isses ja auch nur ne individuelle Geschichte von mir und betrifft NICHT die Allgemeinbevölkerung. Wenn ich sage, daß ich ne eingermaßen wohlbehütete Kindheit hatte. Und als Teenager dann daraus ausbrach, um mich im Anschluss über die gesamte Menschheit sowie die komplette Welt hinwegzusetzen. Als Twen danach strebte, ein guter Mensch zu sein und die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Und dann ab Ü30 meinen Totalabsturz in den asozialen Sumpf hatte. Ist sicherlich nicht auf jeden zutreffend. Von daher, nicht der Rede wert. Sorry.

keine_Sicherheit: Mal in Bildern gesprochen:

Kindheit: Erde
Teenager: Paradies
Twen: Himmel
Ü30: Hölle

unsui0: ...Acker, Mann, das ist der der Bankster...