mipoohji: Diese Entscheidung kann nur der haben, der sich zumindest erinnern konnte. Dummerweise ist hier ein konkretes Erinnern notwendig, also eine Neuerfahrung dessen was schon die ganze Zeit Grundlage war. Abstraktes Erinnern reicht also nicht aus.
Christlich würde man vielleicht sagen, dass zuerst der Christus in mir erkannt werden muss, Zennies sprechen ganz unspektakulär von Erwachen, meinen aber nichts anderes (nennen würden sie es so aber natürlich nicht). Buddhisten allgemein würden von Buddhanatur sprechen.

Aber wie auch immer das genannt wird, je nach Tradition und Kultur, die konkrete Erfahrung ist unerlässlich für eine Entscheidung.

Fraglich für mich, ob man eigentlich von Entscheidung sprechen sollte. Was gibt es schon zu entscheiden, wenn ich erkenne keine Wahl zu haben... Was für eine Wahl wäre das, wenn ich mich zwischen Freude und Leiden entscheiden sollte? Müsste man doch ganz schön blöd sein...

Nun ist es aber nicht immer und für alle so klar und eindeutig. Vielleicht darf ich sogar sagen, das ist doch eher selten. Und vor allem ist die Konsequenz erst mit der Zeit beurteilbar. Wie oft muss man die Einfachheit leben und schätzen lernen, bis eine recht klare Erkenntnis darüber besteht, dass sie es ist, die zu einem erfüllten Leben führt?

In "meiner" Tradition gibt es einen "Erinnerer" und ich habe miterlebt wie nötig/hilfreich der immer wieder ist. Einfach, weil Einfachheit und Selbstreflektion immer wieder vergessen werden, die Ablenkungen durch sensationelle Erlebnisse immer wieder den Fokus beanspruchen.

Sicher wächst auch Erfahrung, und so gibt es Zeiten, in denen es leichter ist als zu anderen Zeiten. Unterstützung von aussen ist doch dürftig, ohne sie wäre alles noch schwieriger...

Allein schon zu erkennen, wer "auf seinem Weg ist" und wer nicht, ist nicht wirklich leicht. Je nach der eigenen Kultur kann das sogar ziemlich schwierig sein. Ich habe schon mit Theologen gesprochen, die durch ihre Bildung ziemlich blind geworden waren. Und auch hier habe ich schon "gebildete" Buddhisten erlebt, deren Gedanken mehr um Theorien kreisten als um Erfahrungen, so dass auch sie oft reichlich blind auf mich wirkten.

Wie mein Lehrer gern sagte: Es ist einfach, aber es ist nicht leicht...
(Der Widerspruch zu "nimm meine Last, die ist leicht" ist rein verbal...)

Gruß
mipooh

mipoohji: ;)

Gruß
mipooh

mipoohji: Wärme ist irrational... ausser bei Spielkarten, da ist sie das Wesen...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Ich denke, wenn du deine Angst begründen kannst, dann ist sie rational, wenn nicht dann ist sie irrational und hat mit mir nichts zu tun.

Gelöschter Benutzer: Ich weiß nicht so genau worauf du hinauswillst aber du hättest wahrscheinlich keine paar Minuten in der Wildnis überlebt. Wenn wir nicht im Gestank und Müll versinken wollen, dann müssen wir uns wohl oder übel anstrengen. Dagegen spricht ja nichts, aber das würde ja bedeuten, dass man auch bei diesem Vorhaben scheitern kann, was daran autoritär und egoistisch sein soll, ist mir unklar. Mir erscheint eher Zazen egoistisch und deine Weisheiten ebenfalls. Im „hier und jetzt“ dürfte es eher schwer sein unsere Erde zu retten.

keine_Sicherheit: Nein. Ich meine schwarz, gelb, weiß, lol

mipoohji: Moinmoin ;)

mipooh

unsui0: ...ziemlich autoritäres und egoistisches Gedankengut von Verlust und Gewinn...so funktioniert es nicht...schau dich doch mal um was wir aus unsererer Erde gemacht haben...solche konditionierten Denkmuster haben dazu beigetragen...

unsui0: ...liebe und alles ist gut...

unsui0: ...glaubst du denn du wärest vom Glück der anderen getrennt ???

Gelöschter Benutzer: Gewinnen und Ziele erreichen ist nicht immer einfach, sich dabei wohl zu fühlen ist jedoch keine Kunst und ist einfach, jeder beherrscht diese Kunst. Zu verlieren oder seine Ziele nicht zu erreichen ist jedoch eine echte Herausforderung, nichts für Weicheier. In der Kunst zu verlieren und Misserfolge zu verkraften liegt der Unterschied zwischen einem Gewinner und einem Versager. Sich Ziele zu setzen, bei denen man nur Gewinnen kann oder sich Ziele setzen, die für einen selbst leicht zu erreichen sind, wie es im Zazen praktiziert wird, ist keine Kunst. Den Mut zum Scheitern aufzubringen ist jedoch schwer und nichts für Zazen Anhänger.
Reiner ich verstehe dich sehr gut, Religion oder Zazen oder gar die Esoterik ist für Menschen gemacht, die ihre Bedeutungslosigkeit überwinden wollen. Das ist doch allzu menschlich und daran ist nichts verwerfliches.

Gelöschter Benutzer: robert du vergißt das es menschen sind die sich der idee nichts zielvoll zu beginnen,hingegeben haben.
der grund.
hätten sie ein ziel und sie würden es nicht erreichen wären sie in ihren eigenen augen versager.
also sagen sie von vornherein das sie kein ziel haben um sich nicht als versager zu demaskieren.

man muß verständnis haben für menschen die sich hier durch zazen als selbsthilfegruppe darstellen.

du erkennst es schon an der scheu ihr vorhaben in form eines ergebnisses einer überprüfung zu stellen.
sie reden davon das sie es fühlen wenn sie meditieren.
fragst du nach, kommen nur wunschdenken und einbildungen zu tage.
ich fühle ,ich empfinde ,ich ,ich ,ich immer nur ich.zen zum wegen des kompromislosen egoismus abgestempelt.

und das soll einer leitfigur, wie buddha es ist untergejubelt werden?
hier weiß keiner was meditation mit seinen möglichkeiten überhaupt ist und das kommt daher weil hier alle nur im zazen noch nie meditiert haben.
das belegen antworten wenn man nach dem umständen einer überprüfbaren meditation fragt.
da werden zum schluß notgedrungen die beschreibungen aus dem buddhismus in dieser richtung als märchen betitelt und die worte so verdreht das zum schluß ruhiges sitzen schon meditation ist.

ich finde es eine schande wie die möglichkeiten im zen dermaßen mit füßen getreten und verleugnet werden nur weil keiner meditation bisher erfahren hat.
die selbstkritik geht in der selbstbeweihräucherung unter.aber es gibt ja auch menschen die behaupten das gott mit ihnen redet.
die türen zum reinen egoismus ist damit tür und tor geöffnet.
die frage bleibt allerdinges, wäre es wirklich richtig derartigen menschen zen in seinem ganzem umfang zugänglich zu machen?
ich denke nein.
es wäre so als wenn die kirche wirklich beten könnte.die richten auch schon mit den bestehenden lügen genug an.

zazen kann auch wirklich nur bei überzeugten und frustierten egoisten auf offenen ohren stossen.
wer seinem leben einen sinn gegeben hat wird immer versuchen in irgendeiner weise diesen sinn zu untetstützen. dann machen auch buddhas anweisungen zur meditation, die gelübte als zielsetzungen wieder sinn.
warum sollte sich jemand für die möglichkeiten über zenmeditation interessieren wenn er doch nur sein eigenes wohl als ziel im augen hat?

aber es ist schon erstaunlich das sitzen ohne meditation jetzt schon meditation sein soll.
die würden buddha sofort zerreissen wenn er mit seinen ideen wie siddhi kommen würde.

Gelöschter Benutzer: Intuition ist ebenso zielgerichtet wie alles andere auch. Wie soll auch ziellose Intuition passieren? Wie soll überhaupt irgendetwas ohne Ziel passieren außer der Tod vielleicht? Der einziger Effekt deiner inneren Haltung ist, dass sinnlose Information auf dich einströmt, da du aufhörst zu interpretieren. Da gefällt mir die Haltung des deutschen Künstlers Jonathan Meese deutlich besser. Seine Definition der Kunst:
„Es geht doch auch nicht darum, dass man malt oder so etwas. Es geht doch darum, dass man die Wurst, die man brutzelt, am geilsten macht. Du musst deinen Job mit totaler Hingabe, totalst liebevollst, ideologielos ausführen.“ (neueste Spiegelausgabe)
Das ist ein „geiles“ Ziel.
Suche dir auch so ein Ziel und hör auf ziellos herumzusitzen.
Ein Psychologe würde wohl sagen, du musst deine Vorurteile loslassen, damit ein neuer Standpunkt oder eine neue Information überhaupt eine Chance hat von dir wahrgenommen zu werden. Diese Haltung erfordert jedoch ein Ziel bzw. eine Aufgabe oder ein Ergebnis. Es ist jedoch keine Konzentration.
Also bei der nächsten Meditation werfe deine ganzen Vorurteile und Ideologien über zielloses Wahrnehmen weg, gebe dir ein Ziel oder Aufgabe und warte, ob deine Intuition dir endlich mal was neues „sagt“.
Im Übrigen dürfte deine kindliche Naivität kaum zu übertreffen sein. Deine innere Haltung, wenn ich nur keine Ziele habe und nichts will, wird Papa und Mama mir schon sagen, was zu tun ist und das dann noch für „Intuition“ zu halten ist wirklich unübertroffen. Mama und Papa kannst du wahlweise mit beliebigen eingebildeten Autoritäten ersetzen wie Gott oder wie in deinem Falle mit der kindlich naiven Vorstellung, Intuition sei eine Autorität die dir sagt, was du zu tun und zu wollen und zu denken hast. Es gibt keinen Gott weder außerhalb von dir noch in dir, finde dich damit ab und versuche nicht den Gott mit deiner naiven Vorstellung von Intuition zu ersetzen.
Nun ist aber genug. Jedes tun und auch unterlassenes Tun hat ein Ergebnis und dein Tun hat dazu geführt, dass ich keine Lust mehr habe, mich mit dir weiter auszutauschen. Viel Erfolg noch.
PS: Wenn du ein „geiles“ Ziel hast, dann werde ich meine Haltung zu dir überdenken und deine Kritik an meinen Zielen ernst nehmen.

mipoohji: Nabend Jesja.

mipooh

mipoohji: Von dieser Art Filme gibt es in Indien hunderte, einer verrückter als der andere. Die Inder lieben Melodrame...
Witzig fand ich, dass in dem Film gesagt wurde, dass Bodhidharma jeden mit Hypnose kontrollieren konnte. Das dürfte Dir gut gefallen haben, wenn Du verstanden hättest, was da im Untertitel steht...
(2ter Film bei 1:50)

Dass Du den Film auch ohne Ton verstanden hast, ist mir nicht verwunderlich, er übertrifft schliesslich sogar Dein geistiges Niveau... bei weitem...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: den versteht man sogar ohne ton.

mipoohji: Interessant, dass Du mit einem Film "argumentierst", den Du gar nicht verstehen kannst. Weder verstehst Du Hindi noch Englisch...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: wenn er all seine wahrnehmungen auf das physische beschränkt wir er es wohl erst kapieren wenn der elefant einen schritt zurück geht.
aber rege dich nicht auf .
man orientiert sich ein wenig an den zielsetzungen die buddha vorgegeben haben soll und all seine anweisungen geben eine zielsetzung an an die zazenanhänger nicht gerne erinnert werden.
man stelle sich vor buddha hätte nur so rumgesessen und hätte keine meditationsergebnisse vorzuweisen gehabt wie die zazenanhänger.
man hätte ihn längst vergessen.

historie of buddha part 1
http://www.youtube.com/watch%3Fv=pdfKIbdXvyM


History of Bodhidharma PART 2 ENGLISH subtitle
http://www.youtube.com/watch%3Fv=nKi2Z0yLnH0&feature=relmfu

da kommt die theorie von zazen ohne siddhis und arahats aber schlecht bei weg.
und sogar das heilen wird hervorgehoben als eine der wichtigsten merkmale über buddhas wirken.

sind aber sicher alles nur märchen und was ist das schon gegen egoistisch geprägtes sitzen zur selberbauung.
von wegen ziellos!
all unser tun und nichttun bewirkt ein ergebnis ob gewollt oder ungewollt.
die erkenntnis darüber kommt der wahrheit näher.