OYAMA: vielen dank Tai














:-)

Dat_Hexe1971: ich möchte Dich bitten, mich zu richtig-oder-falsch - Fragen, so-oder-so-Gedanken bez. des Sitzens nicht mehr zu befragen.

Ich SITZE - irgendjemand hat es mit mir getan und ich übe mich darin.
Manchmal mit Begleitung, meistens ohne.

Ich spüre, was mir das Sitzen bringt und wann es genug ist für mich - und wann ich doch vielleicht NOCHMAL dran bleiben sollte.
Ob das "richtig" ist, weiß ich nicht, es ist mir auch wumpe, denn ich verstehe so vieles nicht und es ist wie es ist und ich übe es anzunehmen - so auch beim Zazen.

So ist es in mir - ich fühle mich nicht befähigt, anderen Menschen Hilfestellung beim Zazen zu geben, das wäre vermessen, noch möchte ich ihr Tun bewerten.
Ich lese Dich immer wieder so, dass Du das auch von mir einforderst und bitte Dich, das in Zukunft zu unterlassen, denn Du überforderst meinen Geist und hilfst Dir in meinen Augen nicht sonderlich.
Andere können Dir da bessere Hilfestellungen geben - das weiß ich! :-))

Bi-Bi
(leise, aber wohlklingend!)

OYAMA: pass auf das du nicht in Trance kommst.
Ach ja bevor ich es Vergesse
der zustand in Trance ist sehr weit entfernt von der realen welt, wahrnehmung und Gedankenmuster.
Der Geist funktioniert auf diese weise anders.

oyama

OYAMA: mipohji schrieb:

Man kann auch auf den Gedanken kommen, Meditation als Trance zu definieren.
aber ich will es Dir nicht noch schwerer machen als es onehin ist. In Hypnosekreisen spricht man gar nicht von Meditation... trotzdem gibt es sie da... da würde man eben von Trancen reden.

deswegen schrieb ich pass nur auf das du nicht s ins Traumen kommst.

Träumen und Trance

aber warum bist du so verärgert darüber.

traum ist ein erlebnis im Schlaf -fantasiewelt. sein Inhalt kann sich zusammensetzen aus unmittelbar zurückliegenden ereignissen, verbunden mit Inhalten aus dem Tag.
Das was man Tags über erlebt Träumt mann nachts- Da das gehirn nie schläft verarbeitet es nachts, wenn es zu ruhe kommt.Und wir sehen sie als bilder, weil das Gehirn mit Hoch empfindliche nerven zellen verbunden ist.

wenn ich schreibe (pass auf das du nicht ins Träumen kommt), musst du dir da kein Kopf drüber machen denn es kann nicht funtionieren.


Und Trance schon mal garnicht
trance bedeutet übersetzt Übergang.(Aus dem latainischen) Aus tiefenpsychologischer sicht steht trance für einen Ausnahmezustand, der gekennzeichnet ist durch zunehmende aufgabe der realitätsprüfung, eingeengtes bewusstsein sowie hypnoseähnliche zustände. insbesondere die konzentration auf einen ganz bestimmten, auch rhythmischen reiz kann in Trance führen, aber auch das Angebot vieler Reize, die nicht mehr gleichzeitig verarbeitet werden können, führen zustände herbei, die auch mit dem Begriff verwirrung umschrieben werden können. In trance ist es möglich, sich von bisher Angenommenem und gelernten zu trennen, gedanklich Neues auszuprobieren und innere Einstellungen zu verändern.

Ich habe es ausprobiert


:-) OYAMA

Was sagt dein bauchgefühl Hexe

OYAMA: Denn es war einmal die Rede von Zazen in Trance
und Träume.

OYAMA: Na gut, Nun habe ich mir die Zeit genommen und habe mich an einem Schönen ruhigen Ort hingesetzt um zu Meditieren. Ohne ein Ziel zu haben (Aber es war mein Ziel) einfach meine gedanken abschweifen zu lassen.
Zwischen Körper und Geist ist zum Glück nichts Passiert. :-) Zumindest bin ich mir sicher das da Nix passiert ist. Ich weiss es nicht. Ich war aufjeden fall nicht da.
Das werde ich jetzt öfter machen :-)

Aber mein zazen besteht nur aus den Sitzen, und versuchen an nichts zu denken.
Und gleichzeitigem vorstelung von nichts denken, aber das vostellen an nichts zu denken ist ein gedanke. Mein Schwerpunkt ist auch noch das Atmen, Wie soll man während Zazen atmen?.. Zur Haltung muss ich sagen das ich mich oft bewegen musste, weil ich starke schmerzen am beine hatte. Allerdings geht es wohl eher darum, sich mit schmerzen zu binden, aber das schmerz nur ein gefühl ist, habe ich das verdrängen können.
möglich ist es, das man schmerzen verdrängen kann.
Mittig auf ein Holzbrett habe ich mich hingezetzt, auf einem Kissen ist es mir zu angenehm. Sich auf das Brett zu stellen, ist es für mich etwas nervig gewesen, aber das ermöglicht mir das komplette abschalten. Denn wenn ich schmerzen empfinde denke ich nur an den Schmerz. Und versuche dabei den Schmerz zu Verdängen, damit ich iergendwann mal an nichts denke komme. Iergendwann hat mich etwas gestört, das sich mein ganzer Körper bewegt hat, ich hatte auf einmal das gefühl das ich nach links kippe.
Mir kam es vor als ob meine Arme nicht da Sind?

Bis zu einem Punkt habe ich das alles Wahrnehmen können ab dann weiss ich nicht mehr.

Ist der Ablauf richtig.

Habe ich jetzt erleuchtung ?


In Harmonie zwische nGeist und Körper(Glücklich sein)
Du Verstehst mich sehr anders.
Dein Bachgefühl richte ich mal nach dem Chakren- die haben nicht s damit zu tun was ich da schreibe, du scheinst es aus dem bauchheraus zu lesen?
Ist mir etwas neues.
in harmonie nur damit gewisse menschen verstehen das ich es nett meine-und nicht wie es das bauchgefühl annimmt.

Dat_Hexe1971: Du scheinst mir etwas schreiben zu wollen über das Sitzeen, über mein Sitzen.
Der Sinn Deiner Worte verschließt sich meinem Verstand und mein Bauch sagt: "Der OYAma macht sich lustig!" Sollte mein Bauch recht fühlen, so sei Dir versichert:
Ich lache über mein Sitzen... Ja, ich lache darüber, dass es so etwas mir wohltuendes gibt - und das aus vollem Herzen - denn ich freue mich daran.

Ich sitze, so lange es mir gut tut - es ist ein Üben, keine Pflichtübung.

Was trägt für Dich denn der Begriff "Harmonie" in sich?

Bi-Bi (wohlgestimmt - geht das auch?)

OYAMA: Und gleich gehe ich Sitzen?
ohhhh Hexe...
pass nur auf das du nicht ins Träumen kommst. :-)
und bitte ohne sich an irgendein Gedankenobjekt zu klammern.
wie lange bleibst du dann sitzen?
bis das sitzen du selbst wird?
vieleicht bis das nächste gedanken objekt verschwindet? und schon das nächste Objekt erscheint?
Ich glaube ab diesem augenblick ist es nicht mehr erforderlich, sein persönliches bewusstsein zu benutzen. man wird völlig eins mit sich selbst. nur wenn mann dahinter kommt wie?
ohohoh
und ohne an die Einheit oder an irgendetwas anderes zu denken.
das geschieht auf natürlicher Weise.
die bewusste konzentration macht es einfach möglich, dass es geschieht.

aber selbst die bewuste konzentration ist ein gedanke. ein gedanke ist immer da.
soll das zazen sein, bin ich dahinter gekommen wie. oder vieleicht nicht?
Ich weiss es nicht
ich hoffe die Hexe antwortet mir in harmonie.


oyama
:-)

Dat_Hexe1971: aber glücklicherweise gibt es noch mehr Richtungen instrumentaler Musik als Techno. :-))

Techno ist mir zu wuchtig, zu schlaggewaltig.
Es soll ja die Herzfrequenz simmulieren und damit in eine Art Trace des Gleich-Hämmerns versetzen - habe ich irgendwo gehört.
(Von den Menschen, die mich immer schon vor Menschen wie mir gewarnt haben.)

Ich habe bis jetzt IMMER das dringende Bedürfnis verspürt, fluchtartig ausser Hör- oder zumindest Wummerweite zu gelangen, wenn irgendwo Techno lief.

Wenn das der Weg ins Nirvana ist, bleibe ich lieber hier! :-))

Dat_Hexe1971: erhat"jung"gesagt
träller
tanz

Danke!

----------------------------------------------------
Kann ich übrings gut nachvollziehen! :-#

Immanent: Ne das bin nur ich. Fleischeslust ist ok, aber doch nicht mit jungen Internet-Hexen.
Immanent

Dat_Hexe1971: Mir auch...

Ich bin gewaschen...
kopfschüttel

Lese ich immer wieder hier, diesen Begriff "unreine Gedanken" - klingt für mich nach Mittelalter, nach Lustfeindlichkeit, nach Katholizismus.

Ist das zen?

Immanent: Jedes unreine Denken lag mir fern, werte Hexe.
Ich nehm Dich auch mit Bindestrich
- wie Du bist, natürlich -
nur mit Unterstrich bitte nich.
Immanent

Dat_Hexe1971: hach jeh... die Verbindung schafft heute keiner mehr, oder?

Ausserdem, was weißt Du, wann ich Bi-Bi bin, wie Gott mich schuf ?- ich habe immer noch was an. :-))

Neee, das ist mir zu arg an mir gezogen - dann bleib ich lieber Bi-Bi

Immanent: Jetzt noch den BundesBahn-Typischen Großbuchstaben kleingekriegt und schon bist Du BiBi, schön wie Gott Dich schuf!
SCNR
Immanent

Dat_Hexe1971: Ach nee, sach nur!

Du machst es Dir ja mal wieder einfach :-))- und ich verknote mich und mein Denken in kunstreichen Formen zu Antworten, die wegen Sendpause eh keiner liest...

Danke für dieses Aufmerken-Lassen!

BiBi

(geht auch ohne Binde-Gedanken oder sonstwas Strich - fällt meinen fingern aber deutlich schwerer!)

Dat_Hexe1971: Und: ach wie gut, dass niemand weiß, was der messenger in der Zeit runtertickert...

Dat_Hexe1971: Bist Du neugierig!

Also, ich bin einfach Normal-Bürgerin!
Alltag ist angesagt!
Und immer dann, wenn keiner hinschaut und ich denke, dass es keiner merkt, dann gönne ich mir ein bisschen SEIN in meinem Tun!

Und gleich gehe ich Sitzen!

Dat_Hexe1971: dauert auch nicht lange!
Nur so viel:

Warum denkst Du, dass er lügt??

Vielleicht: Weil Dich seine Antwort berührt, dort,wo Du nicht hin -kommst oder -kannst mit Deinem Gewahrsein für Dich selbst??????????

(Frau Dr. Prügelpeitsch hat fertig!) :-))

EtienneBerlin: Hübsche Antwort, die Du da fabriziert hast, lieber Zenzwerg. Läßt mich denken: Oh, ein kluger Kopf. Aber der lügt. Opfert sich für einen glänzenden Dreizeiler am Schluß. Ich glaube Dir das nicht, Zenzwerg, daß Du Dich gerne täuschst.
Du wirst die Ruhe kennen, die einem beikommt, wenn man von Konkretem spricht. Und das fehlt mir immer in allen Worten, in denen es fehlt. Ich sehe grade, Zenzwerg, Du wohnst unter Postleitzahl drei undsoweiter. Am Dienstag sitze ich in einem Zug Basel-Berlin. Zug? Sagt Dir das was? Nicht mehr vorne mit Dampfwolke und hinten mit grünen Waggons. Das ist jetzt meist was durchgehend Weißes. Und einen roten Strich gibt's da irgendwo auch. Jedenfalls: Könnte doch sein, Du springst gerade in einem Wald herum, an dem meine Fahrt vorbeiführt. Wir könnten uns zuwinken. Ich setze mir auch zur Erkennung eine rote Zipfelmütze auf. Gruß EB