Gelöschter Benutzer: Hallo reiner

Eine Frage habe ich immer wieder gehabt: Was soll ich mit dem Zustand der Gedankenleere anfangen? Bisher hab ich mir gesagt: mach Dir keine Gedanken darüber sei leer(nach dem Sitzen).
Leider weckst Du einen Zweifel in mir, aber nicht vom Ego her, viel tiefer und reiner.
Dank dafür!
es gibt Leben durch und im Zazen.?

liebe Grüsse
Helmut

Yohannes: Lieber Reiner Thailand!

Das ist ganz liebreizend, daß Du Dein fundiertes theoretisches Wissen zur Verfügung stellst. Nur muß ich Dir ein Korb geben, da ich mich damit nicht befassen mag. Wie kann ich Dir beschreiben, was auf meinem Zafu geschieht. Und wenn ich Worte fände, könnten es sechs ausgewiesene Übende nicht fassen. Die Wirklichkeit liegt jenseits der Worte...

Tut mir aufrichtig leid
Daikyo

Gelöschter Benutzer: hallo helmut deine frage müßte jeden beschäftigen.
wenn du einen raum betrittst der leer ist ,stell etwas hinein.
wenn du die leere empfinden kannst dann hast du den sinn des zazen erlebt.nun stehst du auf einem sprungbrett.jetzt muß du springen.
nimm eine aufgabe oder ein problem mit in diesen zustand.
das bestreben der mentalebene ist es immer und ständig ihr ideeal zu erhalten und auszugleichen wenn dies bedroht ist.
so heilen wunden ohne dich zu fragen,als beispiel.
leere ist für den mentalen bereich eine verletzung seines ideeals.
also will er es heilen.gib ihm dazu eine vorgabe.
so kommst du an lösungen die schon buddha berühmt gemacht haben.
das saturierlebnis oder nirvana sind begriffe die das bewußte erleben dieser möglichkeit beschreiben.
oder nenn es einfach erleuchtung.
ich habe hier auf diesem forum mal mehrere möglichkeiten beschrieben deren ausführungen so einfach sind das dies auch leute erleben könnten die der erleuchtung nicht so einen wichtigen stellenwert beimessen.
die leere herstellen und dann bewußt zu erleben ist der sinn des zazens.
nun giebt es menschen die schon damit zufrieden sind,
nicht weil sie nicht mehr könnten,
nicht weil sie es nicht besser kennen (buddha ,jesus ect.),
nicht weil sie sie zu dumm dazu wären,
nicht weil sie keinen sinn in der möglichkeit sehen es zu beherrschen,
nicht weil sie die macht die darin liegt wirklich ablehnen,
nein die antwort ist einfach, weil sie ?????.....
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo yohannes
der sinn eines korbes liegt darin das er leer ist,so vermag man ihn zu füllen.ich hoffe du bist dazu in der lage ihn zu füllen.ich wünsche es dir von ganzem herzen.
strebe doch endlich an es in worte zu fassen.
das wäre doch mal ein ergebnis das man als sinnvoll beschreiben könnte oder??
der mensch ist zu dumm um sich etwas unmögliches auch nur vorzustellen.
also mus es möglich sein wenn es dein wunsch ist.
laß uns teilhaben an der möglichkeit worte zu finden.
werde erleuchtet und scheu dich nicht aus respekt vor nur sechs ausgewiesene übende.
wer probleme sieht wird auch die lösungen finden
wenn sie seine seele (konzentrierter mentahlbereich )zu bewegen vermögen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo so-so
ich habe mir dein foto auf deinem profil angesehen.da ich mir eine vorstellung von dir gemacht habe und als grundlage nur deine texte hatte kann ich sage ,so habe ich mir so-so vorgestellt.hahahahh...
aber spass bei seite ich bitte dich um verzeihung für den scherz den ich mir hier gemacht habe,.so etwas gehört sich nicht.
ernsthaft betrachtet sagen deine texte wirklich viel aus.die sicherheit des erkannten zu verlassen um neue dinge zu erfahren erfordert mut.aber um dinge bestätigt zu sehen die andere schon erfahren haben um sich weiter zu bilden stellt doch noch nicht einmal ein risiko dar,oder??
bezeichnest du wirklich die fähigkeiten der geistigen erfahrung wie sie dir alle bekannt sind, als dumme ideen ab??? das wäre schade.
lies einmal mein texte genau durch dann könnte es sein das zazen für dich einen neuen sinn bekommt.
wenn du zu einem lehrer gehst muß du leer sein um etwas neues aufzunehmen.
du bist so voll in deiner leere das ist ein fehler im zazen wie du weißt.
fehler sollte man nur einmal machen ,die auswahl ist einfach zu groß.hahah...
du bist doch schon auf dem richtigen weg.

denkmal du hast die mühe einer ausbildung hinter dir,gehst den langen weg zur arbeit und setzt dich dann auf deiner arbeitsstelle hin und bewegst nichts auch wenn du es könntest. nur aus angst etwas falsch zu machen.
liebe gutgemeinte grüße reiner

Kienreich_Alfred: Hallo Reiner
Ein Versuch bildhaft Versenkung zu erklären.
In den Tiefen bzw. =dem wortrationalen Menschen unbewussten Sein=, ist nonverbales bildloses Verstehen geschenkt und unbeschreibliche nicht träumende Geborgenheit!
Wissenschaft erkennt nur die Strukturen und deren Phänomene.
Wir denken in Bildern und das ergibt Dualität und ist nur Oberflächliche des Seins. Worte rufen nur Erinnerung an sinnliche Erfahrungen wach.
Nichts Neues unter der Sonne! Freundliche Grüße von Alfred.

Gelöschter Benutzer: hallo alfred
ich wäre dumm würde ich mich allein auf die ergebnisse der wissenschaft verlassen.
sie kann bis heute noch nicht warum der mensch sich nicht selber kitzeln kann geschweige warum gähnen ansteckend ist.auch warum eine mutter nie häßlich wird sind fragen die zen besser beantwortet.
ich verstehe nicht ,obwohl alle wissen das es geht,warum alle hier gründe vorbringen zen nicht in der praxis zu vervollkommnen.
wie funktionier ein gebet???wäre doch ein anfang.
betonung liegt auf funktioniert.
wo bleiben die gründe warum man es tun sollte.
die fähigkeit die leere erreichen zu können hat einen sinn.und wird er denn nicht genutzt??
zazen ist mehr als nur ruhe.
die macht in der leere zu agieren, weiß hier überhaupt jemand was das bedeutet in der praxis??
ich versuche seid 38jahren zen in der praxis umzusetzen und ich kann bestätigen es funktioniert.ich werde nie auslernen hoffe ich und ich bin froh mit der leere etwas anzufangen das meinen mitmenschen nutzt.
liebe grüsse reiner

Gelöschter Benutzer: les endlich Suzuki's Die große Befreiung"
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Gelöschter Benutzer: Was soll ich mit der Leere im Zazen anfangen? Ist eine Frage die ich nicht beantwortet bekommen habe. Das hat mich dazu gebracht Zazen lange nicht zu machen, weil ich die Ruhe schon bei mir ertragen konnte und Zazen mich nur belastete. Der Friede kam mit dem Zazen zusammen mit meiner Grossmutter im Sterbezimmer.
Danke Reiner: Da habe ich die Leere gefüllt und wusste es, bewusst ist es mir gerade geworden.

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Gelöschter Benutzer: (Nur ein Jux)
Ich blicke dann hoffnungsvoll in die (L)leere Tasse und suche die Lehre.

Manche Lehrer sind Leerer und manche Lehrer in leer.

Gelöschter Benutzer: und manche Lehrer sind leer.
Ich hab nicht nur nur Schwierigkeiten mit der Tastatur. :-)

Irmela: Hallo Zarafel,ich spüre hier immer noch im Forum so eine Art "Rechthaberei".Also nochmal vom AI - KI - Do Aufmerksamkeit - Wandlung - der kollektive Raum aller ZEN Menschen.Ich finde über den japanischen ZEN kann man gar nicht diskutieren, man muß es tun und die ständige Wandlung macht uns fähig immer wieder neue Aufmerksamkeit für das Sein, in welcher Form auch immer, zu entwickeln!Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Alfred!Ich orientiere mich am japanischen Zen.Die japanischen Wissenschaftler haben immer schon gesagt, daß 2/3 des Gehirns von der Menschheit nicht genutzt wird.Ich experimentiere schon sein 1981 durch Yoga und ZEN mit meinem Gehirn.Ich bin ganz zufrieden mit meinem Ergebnis.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Reiner,ich habe auch seid 26 Jahren Meditationserfahrung und ich spüre immer mehr,daß die Leere gar nicht leer ist,die Ergebnisse der Meditation sind immer neu,genauso müßte die Wissenschaft sein,fließend ,immer wieder neue Erkenntnisse und nicht das einseitig Statische zum Gradmesser aller Erkenntnisse machen.Machst Du Soduko? Ich finde Soduko erzieht das Gehirm assoziativ zu sein, was ja den meisten Menschen fehlt.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: Wir nutzen unser ganzes Hirn, die Natur stellt nicht mehr her als sie wirklich braucht. Vielleicht denken wir nur 1/3.
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Irmela: Oh Helmut,da hast Du aber noch viel zu lernen,wenn Du meinst,daß Du Dein ganzes Gehirn schon nutzt,warum meditierst Du dann noch?Liebe Grüße Irmela

Irmela: Hallo Helmut, was sind Deine schönsten Erfahrungen mit Gott? Meine, Harmonie,die keine Dualität braucht!Was ist Deine schönste Erfahung ohne Gott? Meine,Harmonie die keine Dualiätbraucht.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: Damit mir solche Gedanken, das ich etwas habe das ich nicht gebrauche, nicht überfallen.
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Gelöschter Benutzer: ich bin

Gelöschter Benutzer: hallo irmela leider hat kein japanischer wissenschaftler je behauptet das nur 2/3 des gehirns benutzt würde.
dies war ein amerikanischer wissenschaftler und er sagte das er dies nur vermute.also zurück zum japanischen zen das sich im sogenannten zazen orientiert und, nun lies genau, in der variante der praktischen art.so entstanden gartenkünste.kampfkünste.die berühmte schriftkunst wurde allerdings in ihrer zenfunktion unverfälscht aus china übernommen. nur um einige beispiele zu nennen.der bonsai ist übrigens aus der idee entstanden die weißheit der bäume mit hilfe der zenkunst zu nutzen.
den ursprung des jogas hast du ja schon einmal deiner sicht interpretiert.
ich bewundere deine vielseitigkeit.
mit lieben grüssen reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut ein kleines beispiel: du kaufst dir ein neues auto beispiel einen mercedes.jetzt fährst du mit ihm durch die stadt und siehst plötzlich viel mehr mercedese als früher.
sie waren aber immer schon da, du hast sie nur nie beachtet.
so ist das mit dem gehirn jede fähigkeit ist vorhanden wir beachten sie nur nicht.wir benutzen sie sogar ohne es zu beachten.
beispiel: wir erschrecken uns.was ist das für eine fähigkeit unter umgehung des bewußtseins zu reagieren.wir nutzen sie aber wir beachten sie nicht und dabei ist dies ein hinweis auf eine begabung der auswirkungen den meisten noch nicht einmal klar wird wenn sie sie beachten.
du liegst also mit deiner annahme über das gehirn richtig.
wenn man alles erklärt gibt es weniger mißverständnisse.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela dein vielsetigkeit verwirrt mich ein wenig.
die ergebnisse der wissenschaft sind fliesend!!!
in der japanischen variante des zen heißt es:
vollkommenheit ist wie wasser sie sollte alle lebensbereiche durchdringen.
damit ist gemeint das man neue erkenntnisse einfließen lassen sollte um eventuell den weg zu vollkommenheit zu beschreiten.
jetzt denk mal an manche beiträge hier auf dem forum.vorallem wenn ich versucht habe bekannte erkenntnisse einfließen zu lassen.die logische erkenntnisse wurden sogar als dumm hingestellt.
aber du bist wirklich vielseitig da muß ich mich in zukunft anstrengen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: irmela irmela ????????was solls??
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Wir erschrecken uns, ich schalte sofort das Bewusstsein ein und kann sehen wie die Umgehung sich offenbart und die Körperlichen Reaktionen aus Scham sofort abstellt. Du sieht ich beachte sie und bin sofort wieder in der Realität und kann angemessen reagieren.
()
Wo ist das Problem, Zazen ohne Gedanken? für mich war das immer normal, ich glaubte das wäre falsch.
Die Wirklichkeit ist manchmal leerer als uns lieb ist.

Gelöschter Benutzer: hallo helmut du bist nicht auf das eingegangen was ich meinte .
gewiß liegt dies an meine art vorauszusetzen das alle verstehen was gemeint ist.also entschuldige bitte ,ich versuche es nochmal wenn du möchtest.
warum erschrcken wir uns???
wozu erschrecken wir uns???
kleine berichtigung: nicht du schaltest das bewußtsein sondern "es" schaltet sich ein.

nach fakten der mentahle bereich überläßt den weiteren verlauf dem physischen bereich.das ist das sogenannte einschalten.
aber warum übernahm der mentale bereich kurzzeitig die kontrolle unter umgehung des bewußtsein??
wenn du zen verstehst dann wird dir klar, dies ist bewußtes erleben von unbewußten handlungen.
allerdings nur wenn du diesen vorgang bewußt erlebst, ist das grundprinzip der meditation erreicht.
du siehst zen ist leben und kann noch mehr sein ,es kann erleben bedeuten.
dieser kleine gedankenaustausch über den schreck
kann dir noch viel mehr sagen wenn du dich fragst was kann man noch damit anstellen wenn hier etwas passiert und ich begreife den vorgang.

zen ist die lehre von der handhabung der geistigen kräfte und dem verständnis für die okulten naturgesetze und ihrem wirken.

jetzt bitte nicht wieder eigene interpretationen
über zen ,erst genau nachlesen.
dies ist die für alle zenmeister gültige erklärung auf die frage :was ist zen ???

viel spass noch und liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela und an alle anderen hier.
weiß irgend einer die antwort auf dir frage vom
10.09.2007 04:42 uhr ????
ich würde mich gerne mit demjenigen austauschen der diese frage beantworten kann.
ich denke irmela da du so vielseitg bist könntest du es wissen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut sieh doch mal in die kleine abhandlung über den schreck nach.darüber haben wir uns heute ausgetauscht.
du hast die leere nicht bewußt gefüllt sonst hättest du die mentale verbindung geschafft zu dem was dich in dem augenblick beschäftigt hat.

das wäre so tiefgreifend gewesen das du dies sofort erwähnt hättest.
so hat sich deine ,wenn vorhandene,leere im mentalen bereich durch übernahme der physischen infoebene selbstständig gefüllt.übrigens das grundprinzip eines traumes oder des sogenannten hellsehens.
es war so der kürzeste weg der immer gewählt wird wenn keine bewußte einflußnahme stattfindet.
in deinem fall wäre die möglichkeit zum spiritismus gegeben gewesen.
die möglichkeiten des zazens nicht genutzt warum und weshalb auch immer.
aber was solls, du lernst immer mehr wenn du so weiter machst.
die wichtigsten fragen sind immer :warum und wie?
niemals auf erkenntnisse verzichten die wir noch nicht haben.wenn wir sie haben können wir besser entscheiden ob wir sie verwerfen.
ohhhhh..wem habe ich jetzt wohl wieder auf die füsse getreten???
nun ja man sagt ja :wem der schuh passt der zieht ihn sich an.haha...
die menschheit hat ja auch damals die behauptung als dumm bezeichnet, die erde sei einer kugel gleich.
jede these die jemand aufstellt erst überprüfen und das je nach intelligenz ,neutral.sonst steht man später selber als dumm dar,wäre doch schade.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: "es" schaltet sich ein, weil es vom Mentalen Bereich umgangen wurde wird es wieder wach.

siehst plötzlich viel mehr mercedese als früher.

Ich glaubte ein neues besonderes Auto zu besitzen. Das Bewusstsein wird umgangen um plötzlich wieder da "ein" sein um die Wirklichkeit zu sehen.

Der mentahle Bereich überläßt den weiteren Verlauf dem physischen Bereich. Das ist das sogenannte Einschalten. Hormonale Reaktionen die die Möglichkeit schaffen einen Verlauf zu wählen oder Satori zu haben.

Möglicher weitere Verläufe: Ich ärgere mich das ich Diesen Mercedes gekauft habe. Ich bestehe darauf das das mein besonderes Auto ist. Ich fahre dieses Auto mit dem Gefühl das nicht nur ich dieser Marke vertraue.
Dann ist der Schreck vorbei und ich kann den Weg weitergehen den der gewählte Verlauf vorgibt.

Aber warum übernahm der mentale Bereich kurzzeitig die Kontrolle unter Umgehung des Bewußtsein??

Es macht auf Verbindung aufmerksam. Hier: die Identifikation vom mir mit meinem Auto. Diese Identifikation ist nicht Lebensfördernd. Egal welchen Verlauf ich wähle, die Unterschiede sind nur graduell was die Lebensbehinderung angeht. Es wird, bei Wahl eines Verlaufs wieder einen Schreck geben.

Wenn du Zen verstehst dann wird dir klar, dies ist bewußtes Erleben von unbewußten Handlungen(..)
wenn du diesen Vorgang bewußt erlebst, ist das Grundprinzip der Meditation erreicht.

Nun bleibt nur noch ein Gedanke über:
Ich muss Objekte identifizieren können, in Dualität, kein Objekt kann ich mit mir identifizieren, aber als zu mir, als Objekt, gehörend betrachten. Das Bewusstsein ist dem nach ein Objekt mit dem ich mich identifiziert habe, der Schreck soll bewirken das ich mir dieser unbewussten Handlung bewusst werde. Dauerhaftes erkennen das Bewusstsein nicht ich ist könnte ich Satori nennen.

liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: nein die antwort ist einfach, weil sie ?????...

Befürchten das es wahr ist.
das ich es bin und kann.
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Gelöschter Benutzer: Buddha konnte den Zen-Weg nur beschreiben weil er ihn verlassen hat.
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Gelöschter Benutzer: hallo zarafel
ich verstehe nicht wo du diese definition von zen her hast aber das öffnen einer türe schon als den sinn einer ganzen kunst zu sehen kann ich nicht nachvollziehen.
sieh doch mal meinen beitrag vom 11.09.2007 4.12uhr.
dort habe ich eine devinition die nicht so einfach zu zerstören ist wie die deine.
außerdem habe ich wirklich macht gemeint.
übrigens würde kein schüler dem meister grüssen sondern nur das was er vertritt.respeckt hat der schüler vor dem, wie er sein wissen weitergibt.
autoritätsdenken kann nur von einem europäer hinein interpretiert werden der zum ersten mal ein ritual miterlebt hat.dies würde niemals von einem zen-schüler erwartet.
ich habe eine frage gibts hier auf dem forum überhaupt jemanden der die zenkunst wirklich erlernt und sie auch verstanden hat.
ich meine nicht den affen anbinden,gott ist ich oder ich bin nichts und nichts ist ich.
mensch leute, ich meine zen nachweislich in worte fassen was dort passiert demonstrieren.
so viele zen -leute in japan können sich nicht irren.die wunder die berichtet werden von menschen ,die hier immer zitiert werden.wer von euch beherrscht sie?????
oder anders gefragt gibts hier keinen der sie verstehen will oder sie durch zen erlernen will??
es gibt keine übermenschen was einem möglich ist kann jeder lernen.
ich dachte hier auf dem forum würden sich nur leute treffen die das erlernte weitergeben,stattdessen werden hier vermutungen als tatsachen verteidigt.
seht doch nur das wort ritual:ihr habt alle rituale ohne zu wissen was sie bedeuten!
einer niest und ihr sagt gesundheit.
warum ????
wieso glaubt der mensch er könnte in einem körperlichen zustand wie er kurz nach den niesen vorherrscht in der lage sein wünsche in seinem gegenüber zu verwirklichen.
und wirklich dieser zustand wird tatsächlich im indischen sanskrit beschrieben.die versenkung in den asanasübungen (atemtechnik)
die übertragung über den mentalen bereich wenn sich das gegenüber im empfangsbereiten infozustand befindet.
so lebendig kann zazen sein.
bis jetzt konnte mir hier noch keiner einen fehler in meinen interpretationen nachweisen.
meine beispiel können jedem einleuchten.
ich will euch nichts verkaufen ich würde euch gerne inspirieren zu denken damit zazen einen sinn erhält.nicht durch mich sondern durch euer verstehen.
nehmt keine flosken die ihr mal gehört habt nehmt das was ihr begriffen habt.
wenn ich frage gestellt habe gab mir keiner eine durchdachte antwort.
gibt euch das nicht zu denken?????
mir schon.
liebe grüsse reiner
für die,die das alles als dumm abtun kleiner tip: einfach vergessen

Gelöschter Benutzer: hallo zarafel
ich verstehe nicht wo du diese definition von zen her hast aber das öffnen einer türe schon als den sinn einer ganzen kunst zu sehen kann ich nicht nachvollziehen.
sieh doch mal meinen beitrag vom 11.09.2007 4.12uhr.
dort habe ich eine devinition die nicht so einfach zu zerstören ist wie die deine.
außerdem habe ich wirklich macht gemeint.
übrigens würde kein schüler dem meister grüssen sondern nur das was er vertritt.respeckt hat der schüler vor dem, wie er sein wissen weitergibt.
autoritätsdenken kann nur von einem europäer hinein interpretiert werden der zum ersten mal ein ritual miterlebt hat.dies würde niemals von einem zen-schüler erwartet.
ich habe eine frage gibts hier auf dem forum überhaupt jemanden der die zenkunst wirklich erlernt und sie auch verstanden hat.
ich meine nicht den affen anbinden,gott ist ich oder ich bin nichts und nichts ist ich.
mensch leute, ich meine zen nachweislich in worte fassen was dort passiert demonstrieren.
so viele zen -leute in japan können sich nicht irren.die wunder die berichtet werden von menschen ,die hier immer zitiert werden.wer von euch beherrscht sie?????
oder anders gefragt gibts hier keinen der sie verstehen will oder sie durch zen erlernen will??
es gibt keine übermenschen was einem möglich ist kann jeder lernen.
ich dachte hier auf dem forum würden sich nur leute treffen die das erlernte weitergeben,stattdessen werden hier vermutungen als tatsachen verteidigt.
seht doch nur das wort ritual:ihr habt alle rituale ohne zu wissen was sie bedeuten!
einer niest und ihr sagt gesundheit.
warum ????
wieso glaubt der mensch er könnte in einem körperlichen zustand wie er kurz nach den niesen vorherrscht in der lage sein wünsche in seinem gegenüber zu verwirklichen.
und wirklich dieser zustand wird tatsächlich im indischen sanskrit beschrieben.die versenkung in den asanasübungen (atemtechnik)
die übertragung über den mentalen bereich wenn sich das gegenüber im empfangsbereiten infozustand befindet.
so lebendig kann zazen sein.
bis jetzt konnte mir hier noch keiner einen fehler in meinen interpretationen nachweisen.
meine beispiel können jedem einleuchten.
ich will euch nichts verkaufen ich würde euch gerne inspirieren zu denken damit zazen einen sinn erhält.nicht durch mich sondern durch euer verstehen.
nehmt keine flosken die ihr mal gehört habt nehmt das was ihr begriffen habt.
wenn ich frage gestellt habe gab mir keiner eine durchdachte antwort.
gibt euch das nicht zu denken?????
mir schon.
liebe grüsse reiner
für die,die das alles als dumm abtun kleiner tip: einfach vergessen

Gelöschter Benutzer: hallo helmut wir reden aneinander vorbei.
wir sehen was wir wollen auch wenn es andere nicht sehen.und dies kann über den physischen bereich hinausgehen.
wir warten einfach noch etwas.ich hätte vw sagen sollen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo so-so
Logik sagt mir das Buddha den Zen-weg verlassen haben muss, denn er war ein Mensch und ich kann auch nur einen Weg beschreiben wenn ich nicht auf ihm bin.
Das heisst doch nicht das ich den Weg verlassen habe. Er muss sich erkannt haben sonst könnte er den Weg nicht beschreiben. Das die Menschen dieser Beschreibung folgen und nicht dem Weg ist nicht Buddha anzulasten.

Suzuki hat genau das selbe gemacht und was Du von ihm meinst bleibt Dir überlassen ich muss dem weder zustimmen noch es ablehnen. Mich interessiert Suzuki als Mensch oder Person nicht. Er kann sich nicht mehr äußern.

Zazen ist Zen ist eindeutig deine Identifikation mit diesen, du solltet mehr sitzen.

liebe Grüsse
Helmut

mil: hallo reiner,

"die wunder die berichtet werden von menschen ,die hier immer zitiert werden.wer von euch beherrscht sie?????"

welche wunder meinst du denn? glaubst du, zazen sollte praktiziert werden um außergewöhnliche wunder zu bewirken?

"und wirklich dieser zustand wird tatsächlich im indischen sanskrit beschrieben.die versenkung in den asanasübungen (atemtechnik)
die übertragung über den mentalen bereich wenn sich das gegenüber im empfangsbereiten infozustand befindet."

rede doch bitte mal klartext, von welchen sanskrit-texten sprichst du? und wo ist die verbindung zum zazen?

"ich würde euch gerne inspirieren zu denken damit zazen einen sinn erhält."

glaubst du zazen würde erst durch nachdenken einen sinn erhalten? viele zen-meister sprechen davon, dass "zazen nichts bringt" oder dass die rechte praxis nicht darauf gründen sollte, mit zazen ein bestimmtes ziel erreichen zu wollen. warum denkst du beharren sie alle so sehr auf diesem punkt?
und wenn ich fragen darf, übst du regelmäßig zazen?

()
gruß
michael

Gelöschter Benutzer: wie traurig wäre es um den wald bestellt wenn nur die guten sänger unter den vögeln singen würden.auch dumme ideen haben die menschen schon zu genialen einfällen inspiriert.
nur so ein gedanke von einem schwätzer.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: zum beispiel dinge wahrnehmen die nicht mit den physischen mitteln wahrgenommen werden können,oder dingen vollbringen die in der schulwissenschaft nicht möglich sind.
die bibel zum beispiel ist voll davon.
zazen ist die möglichkeit es zu verstehen und nachzuvollziehen.

ablehnen was man kann ,ist besser als ablehnen was man nicht kann.
zumindesten wirkt es ehrlicher.
wenn man besser sein will als andere sollte man erst mal so gut sein wie andere.

zur atem technik sprichst du die gesammte technik des yogas an.dazu müsste ich ausführlicher werden.ich habe schon einmal eine einführung in dieses thema geschrieben,lies doch bitte ein paar tage zurück.wenn dich das thema interssiert schreibe ich dir dazu gerne mehr.
zazen beinhaltet das begreifen der möglichkeiten
die sich daraus ergeben das der mensch es vermag sich bewußt zurück zu ziehen.durch die leere die so entsteht wird der mentale bereich aktiv tätig und vermag es diese mit mentalen infos aufzufüllen.denk mal an die träume.wenn physische infos wegfallen werden sie ergänzt oder wiederholt.
die sogenannte erleuchtung wird so erreicht.es gibt schnellere wege allerdings ist dies der sicherste.zazen als möglichkeit nicht als ziel.
ob ich regelmäßig zazen übe???
ich übe hier in thailand eine praktische variante des zen aus.
ich möchte mich da nicht weiter äußern um nicht lächerlich wie so mancher hier auf dem forum zu wirken.
aber ich kann behaupten zen glaubhaft hier täglich auszuüben und zwar nachweisbar.mit
dinge die allgemein als unmöglich gelten.und ich setze es hier zum wohle vieler menschen ein um zu helfen.wunder die niemanden nützen oder die nur zufällig geschehen halte ich für sinnlos.
dafür habe ich ein neues leben begonnen.

aber zurück zu sache zazen als einstieg hat für mich heute nicht mehr den stellenwert den du eventuell erwartest.
jetzt bin ich sicherlich komplett in ungnade gefallen.aber das was ich hier tue rechtfertigt auch diesen standpunkt.zumindesten denken hier viele leute so, denen ich bisher half.
ich hoffe ich habe deine neugierde ein wenig stillen können.
mit lieben grüssen reiner

Irmela: Hallo Reiner,es gibt ZEN in verschiedenen Formen,als Kampfsport,das habe ich gemacht,da wird gar nicht geredet, nur gehandelt, AI - Ki - DO .Im Kampfsport hat der ZEN nur die Pflicht Gewalt nicht zuzulassen und das lernt man.Dann gibt es ZEN Kunst, was auch viele hier gemacht habe, das Tao , sich versenken und die ZEN Philosophie.Zarafel hat doch nur gesagt,das ZAZEN
eine eigene Bewußtseinsebene öffnet, daß finde ich auch und er hat gesagt, daß die Lehrer oft versucht haben, die Schüler in Abhängigkeit zu bringen und das er das falsch findet.Ich finde das alles richtig,ich weiß nicht warum Du Dich darüber aufregst.Ich glaube eher, daß Du mit dem ständigen Wandlungsauftrag des ZEN nicht klar kommst.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo mil,für mich ergibt Meditation den Sinn mit allen die zur gleichen Zeit wie ich meditieren ,Kontakt halten zu können, die Landschaft zu sehen ,in der sich die anderen befinden,ich finde das Super und es macht mir sehr viel Spaß.Kontakt ohne Telecom ist das nicht super.Ich persönlich meine aber, daß dies nur nach indischem Yoga mit dem dritten Auge möglich ist,auch die Indianer kennen diese Form, aber jeder kann ja zazen wie er will.Ich brauche auf jeden Fall keinen Lehrer mehr.Liebe Grüße von Irmela

mil: hallo reiner,

"zum beispiel dinge wahrnehmen die nicht mit den physischen mitteln wahrgenommen werden können,oder dingen vollbringen die in der schulwissenschaft nicht möglich sind."

hast du schon mal von den sogenannten "siddhis" gehört?
sowohl der yoga als auch buddha warnten davor, nur deshalb zu praktizieren, um siddhis zu erreichen!
kannst du dir vorstellen warum?
siddhis sind ein nebeneffekt, der auftreten kann, aber keinesfalls ziel der praxis.
in den yoga-sutras des patanjali zb. gibt es ein ganzes kapitel über siddhis. dort heisst es zb.:
3.37. "Daraus erwächst das dem prâtibha zugehörende Wissen, sowie (übernatürliches) Hören, Fühlen, Sehen, Schmecken und Riechen."
3.38. "Diese sind Hindernisse für den samâdhi, doch sie sind Kräfte im Bereich der Welt."


"wenn man besser sein will als andere sollte man erst mal so gut sein wie andere."

besser sein zu wollen als andere hat meiner meinung nach nichts mit buddhismus zu tun.

"zur atem technik sprichst du die gesammte technik des yogas an.dazu müsste ich ausführlicher werden.ich habe schon einmal eine einführung in dieses thema geschrieben,lies doch bitte ein paar tage zurück.wenn dich das thema interssiert schreibe ich dir dazu gerne mehr."

ich habe die letzten tage einiges gelesen, aber nirgends meine frage beantwortet gefunden, auf welche sanskrit-texte du immer wieder verweist, sondern immer nur deine interpretation vorgefunden. es wäre vielleicht eine bessere gesprächsbasis, wenn man wüsste, auf was genau du dich bei deinen interpretationen beziehst...

"die sogenannte erleuchtung wird so erreicht.es gibt schnellere wege allerdings ist dies der sicherste.zazen als möglichkeit nicht als ziel."

verschiedene zen meister, vor allem der soto-tradition verweisen immer wieder darauf, dass man zazen nicht üben soll, um erleuchtung oder satori zu erreichen, sondern um seiner selbst willen.

ich frage mich, warum du hier allen einen "sinn" und interpretationen des zazen andrehen willst, wenn es für dich selbst nebensächlich ist? alle zen-meister haben solange es ging zazen praktiziert, auch nach sogenannten "satori"-erlebnissen. warum denkst du war/ist das so?

"ich übe hier in thailand eine praktische variante des zen aus."

die praktische variante des zen ist ganz einfach das leben selbst - kein praktizierender (und auch kein nicht praktizierender) wird darum herumkommen! das leben von jedem hier ist anders und immer wieder neu - wer will das beurteilen?

()
grüße
michael

Kienreich_Alfred: Hallo Reiner
Der Quirrl rührt auf und es wird trüb.
Ich freue mich täglich meine Aufgaben zu erfüllen, also nicht besonderes.
Herzliche Grüße.

Gelöschter Benutzer: du bist zu weise für mich!
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: das dritte auge ist das sogenannte aguacentrum.eines der vielen äthercentren die bekannt sind.sinnbildlich ist es das hakenkreuz
welches hitler gerne als zeichen des übermenschen verwendet sah.das erste mal schriftlich erwähnt vor cirka 2000 jahren im indischen und wird gerne sinnbildlich von gläubigen indern im gesicht makiert.
biologisch ist es die zirbeldrüse die in bestimmten situsationen ein unbekannte hormon absonder welches in der lage ist verschiedene gefühle zu übertragen.
aber was solls.interessiert ja sowieso keinen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: liebe irmela das do wird in den kampfkünsten nicht mehr gelehrt.
zen in den kampfkünsten bezeichnet man als do.
ich stehe auf dem standpunkt ich bin nicht gut wenn andere schlecht sind.und glaub mir ich weiß wovon ich rede.
liebe grüsse reiner

Gelöschter Benutzer: Ich freue mich täglich meine Aufgaben zu erfüllen, also nicht besonderes.

Hallo Alfred
Ich danke Dir! Du erinnerst mich daran das, daß auch so für mich richtig ist.
Ich wäre doch fast wieder auf die Suche gegangen.

Danke!
Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo, dann such dir doch mal einfach eine besondere aufgabe aus ,dann könntest du etwas besonderes erleben.
probleme die wir lösen, haben ihren sinn verloren.
wenn du mit dem glücklich bist was du schaffst dann bist du glücklich.ich beneide dich.
liebe grüsse reiner

Kienreich_Alfred: Hallo Reiner
Jeden Augenblick bemerken ist meine Aufgabe. Das Leben ist was es ist. Wir dienen dem Leben. Wenn wir hungrig sind essen wir, wenn schläfrig dann schlafen. Wenn wissensdurstig dann forschen wir. Das Rad dreht sich, wo ist das Problem? Oder will es jemand aufhalten. Wenn der Apfel reif ist fällt er vom Baum.
Freundliche Grüße von Alfred

Gelöschter Benutzer: hallo hast du vergessen was du mir vorher geschrieben hast??
darauf habe ich geantwortet.wenn man etwas besonderes erleben will.das heißt nicht das man es muß.
ich dachte hier wären alle wissensdurstig.
es gibt mir zu denken warum einige äpfel am baum hängen bleiben und sterben dort???
bist du schon runtergefallen wie die meisten hier die diesen zustand nun erklären und garnicht früh genug vom baum fallen konnten???
aber nun beginne ich schon fast so zu reden wie ihr hier.ohne zusammenhang zur realität.
ich muß aufpassen ihr habt so viel humor in der interpretation des lebens ,da ist die verführung groß die eigene unfähigkeit allen als ziel zu verkaufen.
mit lieben grüßen reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut schön das sich einer mal traut zu antworten.
schlag dir mal auf den finger und du weißt sofort wieder das du du bist.
eventuell ist die antwort:
befürchten das es wahr ist und sie es noch nicht können.
wäre eventuell eine antwort oder?????

oder - sie angst haben sich und anderen einzugestehen das sie es nicht gelernt haben.

oder- angst haben eingestehen zu müssen dem falschen götzen gedient zu haben

oder-sie haben sich noch nie für mehr als ihren eigenen bereich interessiert und sind dadurch nicht zum globalen denken fähig.

auch die verantwortung übernehmen zu können für sich und andere kann dem ein oder anderen angst bereiten.aber das trifft ja nur zu wenn mann heute dinge kann an die man gestern noch nicht einmal gedacht hat.
du siehst so zu denken kann jeden horizont erweitern.
aber was solls, der horizont liegt nun mal hinter dem berg vor dem die meisten hier regungslos verharren und davon schwärmen wie schön der feste stand der eigenen überzeugung doch ist.
ich kann nicht vergessen wie toll die erleuchtete kirche die erde als scheibe verteidigt hat.
heute weiß man das ihr unterlagen zur verfügung standen die dies schon über 60 jahre vorher wiederlegten.
laß uns ruhig weiter den sachen auf den grund gehen und du wirst noch mehr erfahren.
liebe grüße reiner

Irmela: Hallo so,so...Es gibt im ZEN kein halb leeres Glas.Nochmal das Beispiel von dem deutschen ZEN Meister Eckhard die Frage an die Schüler."wie mußt Du ein Glas füllen,daß es weder voll noch leer ist"die Antwort ist ziemlich einfach,weil es nur eine Möglichkeit gibt.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner

mir kommt es immer auf er-fahren an, den nur was ich selber erlebe ist wirklich.
Bitte ein wenig Geduld: Ich muss erstmal Zazen und seine Übungen wirklich erleben durch Handlung.

liebe Grüsse
Helmut
Ich bin für alles verantwortlich. Hab ich mir mal ausgedacht: um mich von Verantwortung abzusetzen.
Ich komm dem Begriff ALLES näher.

Gelöschter Benutzer: Aus was zusammengefügt?
Aus Leere?
Ich hab mal von zwei Nonnen gelesen die schon Jahrelang nichts anderes taten als zu Meditieren, der erste Gedanke der mir kam war: Warum hat man sie nicht schon am Anfang erschossen?
Leere ist Erscheinung, Erscheinung ist Leere Leere wird Erscheinung Erscheinung wird Leere Leere ist Leere Erscheinung ist Erscheinung

Falls Du wirklich das realisierst was Du hier schreibst beschwere dich nicht wenn der Tisch dich stößt oder wenn du plötzlich auf der Strasse in ein Nichts fällst weil die Strasse plötzlich keine Erscheinung mehr ist.

liebe Grüsse
Helmut

Irmela: Hallo Reiner,daß DO liegt in der Aufmerksamkeit!Aber Anfänger haben oft Schwierigkeit die Übungen sofort umzusetzen,ein Meister ist bereit den Anfängern die Übung noch einmal zu zeigen!Ich hatte aufjedenfall immer Aufmerksamkeit genug im Kampfsport.Ereminage ist mein Lieblingsgriff und
Haltungsschwäche ausnutzen im Ernstfall,die Täuschungen im Tai tschi liegen mir nicht so!
Sag mal ich habe versucht mir Dein Buch in der Stadtbibliothek auszuleihen, aber es ist nicht aufgeführt.Läuft das Buch den so unter Titel und Name , wie es in Deinem Provil steht?Schreib mir dazu bitte nochmal persönlich, mich würde Dein Buch wirklich interessieren, aber ich bin sowieso noch nicht mit Atlantis fertig....liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Zarafel, mir gefallen Deine Beiträge...Ohm Shanti....Irmela

mil: ich verstehe dich nicht...
war nur ein versuch der kommunikation.
kommt mir ein bisschen einseitig vor...

()
grüße

Cactus1: so einen Unsinn, wie der, der hier als Zen verkauft wird, habe ich in meinem Leben noch nie gehört. Schade, hatte gehofft, wenigstens ein wenig Zen Austausch betreiben zu können.

mil: hallo cactus1,

ich glaube viele hier sind an einem austausch wirklich interessiert.
man muss ja nicht mit jedem übereinstimmen, aber oftmals kommen hier im forum wirklich wertvolle hinweise. so habe ich es zumindest erlebt.
danke an alle, die sich hier immer wieder bemühen.

()
beste grüße
michael

Gelöschter Benutzer: hallo helmut du kannst an der türe nichts erleben,auch wenn du das tor öffnest.du mußt in den raum eintreten und dort kannst du erst etwas erleben.aber gehe nicht ohne eine aufgabe in den raum.
überlege dir vorher ob du ein fenster öffnen willst oder dort ein möbel gerade rücken willst.
auch kannst du dich austauschen mit infos die den physischen bereich noch nicht erreicht haben oder schon verlassen haben.
lass dir nicht erzählen das es das nicht gibt.frage einen erfahrenen zenlehrer der praktischen ausbildung und glaube mir es ist nicht schwer.wenn er gut ist wird er es dir sofort vormachen und dir das ergebnis zeigen.
sofort heißt nicht in ein paar jahren oder wochen sondern sofort.
zazen durch handlung erleben habe ich da etwas nicht mitbekommen.zazen heißt der handlung entsagen um der leere habhaft zu werden.
du kannst eine schlittenfahrt erleben oder ganz ruhig sitzen und sie dir vorstellen.
wenn du bei der vorstellung blau lippe von der kälte bekommst hast hast du den raum betreten.

zazen als türe ja, zen in der praxis geht weiter.
stell dir die frage: warum eine türe öffnen wenn der sinn des vorgangs nicht das durchschreiten der selben ist??? und was dann???
bitte jetzt nicht alles mit qwatsch abtun,es gibt genug beweise das es geht.euer problem das ich auch nicht für euch lösen kann: ihr habt keinen zen-lehrer und ihr lest nicht was ich dummkopf euch schreibe.ich habe einige experimente erwähnt die leicht diese thesen bestätigen und ihr hättet schon andere fragen.
mit lieben grüßen reiner

Gelöschter Benutzer: hallo kactus
ich auch.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela antwort :mental
als koan gesehe kann man ein glas mental nachvollziehbar und physisch nachweisbar mental füllen.dann ist es voll aber physisch gesehen leer.
man kann sogar feststellen wie weit es gefüllt ist.und es überprüfbar machen.
das koan :wie klingt das klatschen einer hand hat übrigens in der antwort das gleiche chema zur grunde gelegt.
zieht mann alle möglichkeiten in betracht und das ist der sinn eines koans ,wird es immer mehrere antworten geben die sich widersprechen aber stimmen.je nach der ausbildung die der schüler aufzuweisen hat.
sollte ich euch nerven einfach vergessen,lohnt sich nicht drüber nachzudenken oder???
liebe grüsse reiner

mil: hallo reiner,

irgendwie ... klingt das alles ziemlich wirr.
ich hätte eine bitte an dich: kannst du versuchen, ganz klar zu formulieren um was es dir geht, und nicht nur in metaphern zu sprechen?

oder ist das eine art insider-sprache nur für eingeweihte oder auserwählte? ;)

()
grüße
michael

Gelöschter Benutzer: hallo stell mir eine kurze frage!
eventuell habe ich einen weg zur antwort.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo nonnon
der berühmteste dalailama sagte damals seinem volk voraus wann und wie es überfallen und unterdrückt werden würde.auf die woche und tageszeit genau und wie die ereignisse ablaufen werden.
der damalige dalailama ist daher bei seinem volk sehr hoch angesehen.der jetzige hat eher den stellenwert eines papstes.bei mir vertritt er allerdings einen besseren lebensweg.
aber überleg doch mal was der damalige dalailama durch zazen bewerktstelligt hat.
"er ging weiter" und sah voraus.
was einer kann können alle.überlegt ihr eigendlich was ihr hier verteidigt???
ich sage euch ihr könnt mehr und ihr versteht nicht die tragweite eurer meinung.
ich muß dumm sein es immer wieder zu versuchen.
lies doch mal das buch "die möwe jonathan"von richard bach.
du hast es in einer stunde ausgelesen und gehst nur die gefahr ein etwas zu lernen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: klick einfach google und gib den titel "bios logos" ein.der amazonverlag vertreibt es.du kannst auch über google meinen namen eingeben,dann allerdings solltest du das buch finden.
ich habe die rechte verschenkt und bin demzufolge an keiner reklame dafür in irgend einer weise interessiert.
mit lieben grüssen reiner

Gelöschter Benutzer: wen meinst du mit sensei???

Gelöschter Benutzer: hallo zarafel
es tut mir leid das du an einen lehrer geraten bist der dir die möglichkeiten der erleuchtung zeitlich gesehen zu einem zu hohen preis verkauft hat.
und dir dann die lösung doch selber gibt.
du bist in dem fall ein opfer deiner obrigkeitshörigen einstellung.
meine meinung ist es allerdings ,du hast eine methapher gewählt die nicht deiner eingebung oder einem echten erlebnis entsprungen ist.
sie stellt aber ein gutes gleichnis dar wie lange ein mensch nutzlos einem ideal nachlaüft und dann doch dieses ideal nicht aufheben kann.und der lehrer ihm erst sagen muß das er von anfang an sich diese frage hätte stellen sollen.ein guter lehrer hätte ihn zu dieser frage eher verleitet.die aufgabe eines lehrers ist sich überflüssig zu machen.es gibt selten schlechte schüler nur schlechte lehrer.

erleuchtet und dann so ein ergebnis nein danke.
es gibt ein theorie das sich der mensch durch zen weiter entwickelt in diesem fall ist der lehrer der beweis ,das es eine theorie ist.
leichtes wortspiel zum amüsieren, da ich nicht glauben kann das es einen so schlechten lehrer gibt.
besser kann man garnicht erklären was hier falsch läuft.willkommen im club könnte man sagen.
aber wo war "deine" frage ??????????
liebe grüsse reiner

Yohannes: Ein Stummer spricht zu einem Tauben! Laßt ab.
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: lag ich richtig??
wenn nicht nach deiner meinung, was war falsch.

ein koan soll durch die suche nach seinem sinn den schüler zum abstrakten denken verleiten.nur so ist es möglich den physischen horizont so zu erweitern das die infos des mentalen bereichs auf verständnis treffen.
ohne koans und den weg ihrer lösungen wäre es nicht möglich zen überhaupt zu begreifen.
ich denke an die 500 grundkoans die den schülern vorbehalten sind.sie haben die aufgabe den ausbildungsstand des schülers zu erweitern und ihm ein verständnis für die möglichkeiten des praktischen zen zu vermitteln.die höheren koans sind eher geeignet den schüler zu einem verständnisvollen lehrer zu machen.
das leben ist eines der besten koans aber es ist am schnellsten zu verstehn wenn man weiß welcher bereich des wissens angestrebt wird.zielsetzung des befragten ist wichtig.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: kennst du jonathan dann weißt du was ich hier mache.wenn du es verstanden hast schreib mir aufs profil.
liebe grüße reiner

Irmela: Hallo Zaraffel,Was beutet für Dich das Wort - Sanftmut - hast Du dafür ein Beispiel aus Deinem Leben.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Reiner, ich habe mal an Dich eine Frage,was bedeutet für Dich das Wort - Sanftmut - ? Gib ein Beispiel aus Deinem Leben!Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Zaraffel, ja was schreibt den der Stumme dem
Tauben.Mein Neffe ist Gehörlos, meine Nichte stumm,meine Nichte schreibt meinem Neffen, mir geht es gut mein Schatz!Aber Zaraffel, welche Gebärde würde ein Gehörloser zu Dir machen?Er würde zweimal mit der Faust,rechts,Daumen und Zeigefinger oben, auf die Stirn klopfen.Was meint er damit?Also, er meint damit,Du sollst mehr darüber nachdenken, was Du schreibst!Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Reiner,wieso hast Du denn die Rechte an Deinem Buch weitergegeben,war das ein Liebesgeschenk an Jemand oder eine Selbstschutzhandlung?Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: beispiel für sanftmut.
sieh doch wie ich diese ignorganz wegstecke die einem hier begegnet.wie tatsachen einfach übergangen werden.ich bleibe sachlich auch wenn aussprüche von buddha oder jesus als dumm bezeichnet werden.
was willst du noch wissen?
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: um darauf antworten zu können müsstest Du da nicht erst mal fragen was Irmela als Gegensatz zu Sanftmut sieht?

liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: frage: was ist vakuum ??
moment..ich habs im kopf und komm nicht drauf.
garnicht so abwegig das wortspiel oder ???
liebe grüsse reiner

Gelöschter Benutzer: hallo michael stell deine frage und ich werde versuchen sie einfach zu beantworten.
mit den begriffen :ich bin ich oder ich bin leer und leer ist alles.
damit kann ich nichts anfangen.da hast du aber keine erklärungsnot gehabt.du scheinst mir da geistig überlegen zu sein wie der rest auf diesem forum.
ich kann also versuchen mein geistiges potenzial ein wenig heraufzusetzen wenn du in gleichen umfang deine geistige aufnahmefähigkeit auf mein beschrängtes mitteilungsvokabular herunterschraubst.
ich denke dann könnte es vorzüglich klappen.
also stelle deine frage ,laß den versuch starten.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut das hat doch irmela doch schon längst aus ihrer sicht erkannt.

wie konnte dir das verborgen bleiben??????
erkenne die unsicherheit die in der frage liegt um ihre sicherheit zu erhöhen.das möchte sie nun bestätigt wissen.sie erwartet das ich nun über mich nachdenke und probleme habe ein beispiel zu finden das ich nicht nachgelsen haben kann.
also wähle ich das, was sie versteht sie aber nicht beleidigt.

zu deiner frage was sieht sie als gegenteil von sanftmut???? na..mich!!
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela
ich habe alles bewußt verlassen was den erfolg meines lebens dargestellt hat.ich meine alles!!!
und der erfolg war nicht gering würden die meisten sagen.
aber es ergab sich das ich gezwungen war alles in frage zu stellen,auch mein leben.
das buch hat meine tochter bekommen.alles andere wäre zu persöhnlich.
liebe grüße an dich reiner

Gelöschter Benutzer: was sind bibeltreue christen???

Gelöschter Benutzer: Also ein Objekt das sie dem Objekt Sanftmut gegenüber stellt. Geht es nicht viel einfacher wenn dieses unterscheidende Denken erkannt wird und wir einfach nur uns selber erkennen im Gegenüber? Das schafft ein Lächeln über sich selber und macht sanftmütig.
liebe Grüsse
Helmut

Irmela: Hallo Reiner, da weißt ja wenigstens Du auch, was Sanftmut bedeutet, herzlichen Glückwunsch,daß
immerwährende Glück wird auch für Dich immer spürbarer werden.Alles Liebe von Irmela

Irmela: Hallo,Reiner,Du hast zwei Fragen gestellt,Warum erschrecken wir uns ?Wir erschrecken uns dann, wenn unsere Aura einen Riss hat, manchmal kommt das vor!Zweite Frage,was ist ZEN?ZEN ist wie Gott,
der Impuls!Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Helmut, die Dualität ist der Gegensatz von Sanftmut,liebe Grüße von Irmela,aber Du weißt das ja auch......

Irmela: Hallo Ikebanana,Deine Ausführungen hier machen immer mehr klar, daß Du absolut keine Ahnung von ZEN hast,vielleicht solltest Du mal irgendwo einen Kurs belegen,damit Du das Forum nicht so mit Deiner Unwissenheit belastest!Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: ()

Gelöschter Benutzer: sicher, aber was soll man machen.
nehmen wir die menschen wie sie sind ,wir haben zur zeit keine andern.
liebe grüsse reiner

Gelöschter Benutzer: liebe irmela wenn du eine frage hier stellst warum da eine atwort die nicht einmal zur frage passt.
die frage ist nicht womit sondern wie??
wie weit muß man von der erkenntnis entfernt sein die zen anbietet um so ein koan mißzuverstehn??und nur die logik des physischen bereichs in erwägung zu ziehen und dann die lösung auf dem mentalsektor anzubieten der in der fragestellung nicht gemeint war??
ich dachte koans erstaunen nur den der nicht wirklich lernen will die anderen fühlen sich herausgefordert ihr wissen breitgefächert zu ergänzen.ich lerne diese forum zu verstehen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Ich möchte nicht Gott sein und neue schaffen, einmal reicht vollkommen aus. wir sind wie wir sind, vielleicht nicht so wie wir gedacht wurden. Arbeiten wir im Schweise unseres Angesichts werden wir leben.

()

Gelöschter Benutzer: hallo zarafel
es gibt das koan wie erklärt man einem blinden rot.
aber ich bin erstaunt wie man hier ein koan löst.
dieses koan gibt es im zen in abgewandelter form über 20 mal.zum beispiel wie klingt das klatschen einer hand.
ein zen-schüler sollte diese einfachen koans lösen können.
aber zu sagen sie sollen nur etstaunen,erstaunt mich sehr.
kann hier denn überhaupt jemand ein koan mit hilfe seines wissensstand lösen????
ihr seid mir ein koan.
ihr seid hier um zu lernen und zu verstehen und laßt euch mit floskel abspeisen warum???
zenmeister sind hochgeachtet weil sie wissen und erkenntnis weitergeben.
was wollt ihr denn später einmal weiter geben???
euer zug ist noch nicht abgefahren.fragt wie geht das ??warum fuktioniert jenes und dieses??
ist nichtwissen mittlerweile gundvoraussetzung für zen geworden.
buddha sagte laßt die vernuft euch leiten.
dieser mann hat sich was dabei gedacht,oder??
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: was ist denn jetzt los ?? du sollst doch keine neuen menschen erschaffen wollen.
das war ein witziger ausspruch den unser erster bundeskanzler tat.(konrad adenauer)
außerdem schafft der mensch ständig neue menschen ,zum glück ,bei dem verbrauch.
außerdem ist das die art wie der mensch anpassungsfähig bleibt, als hautkrankheit dieser erde.
vorsicht wortwitz mit tiefgrund.
nicht ernstnehmen und die hautkrankheit entfernen.
liebe grüße reiner

Cactus1: Lieber Nonnon,

wenn Du einem Zen Meister in Japan erzählen würdest, dass Du so etwas in einem öffentlichen Forum tust, würde er Dich nich nur aus dem Zendo raus schmeissen, sondern der Hauptmönch und wahrscheinlich auch die Mönche würden Dir eine solche Tracht Prügel verabreichen, dass Du die Lektion nie vergessen würdest.

:) Cactus1

mil: du bist echt lustig irgendwie... :)

meine Frage ist ganz einfach, ich stelle sie jetzt noch einmal:

Warum propagierst du hier im Forum, man solle Zazen üben, um Zugang zu bestimmten (okkulten) Kräften zu erhalten?
Du widersprichst damit den Aussagen von vielen Zen-Meistern - ich kann dir gerne Beispiele zitieren. Was du im Gegensatz dazu bisher niemals angeführt hast, sind Quellenangaben, die deine Interpretationen untermauern.
Versteh mich nicht falsch, ich bin mir sicher, dass der Mensch viele Möglichkeiten und Fähigkeiten hat, die der einzelne oftmals noch nicht entdeckt hat... aber Zazen als Mittel zum Zweck anzupreisen ist dem Zazen nicht förderlich sondern eher hinderlich, wie ich meine.

Ich glaube zb. im tibetischen Buddhismus würdest du mehr Übereinstimmungen finden.

_()_
Michael

Cactus1: Hi Kaktus,wusste ich nicht....-()-werde mich bessern!Gruß nonnon

-----

Du hast Glück, dasas Du nicht im alten Japan geboren bist.. Dort wärst Du kerzerhand umgebracht worden.

Gelöschter Benutzer: hallo michael
ich weiß nicht was für dich okultismus ist??
ist für dich alles okultismus bei dem deine ausbildung noch nicht gegriffen hat??
welche zenmeister kennst du die dir etwas zeigen können was nur über zen möglich ist.
alle beispiele habe ich mit qwellenangaben gemacht.bei der bibel habe ich sogar angegeben wo, unter welchem namen was steht sofern es erforderlich ist.
ich habe jetzt hier in thailand nicht meine bücher alle zur verfügung um dir genau die seite oder die rubrik anzugeben.
folglich habe ich die logische denkweise benutzt die jedem menschen zur verfügung steht.
propagiert habe ich garnichts aber es kann doch nicht sein das die möglichkeiten die buddha ,jesus und andere meister der geistigen künste, okultismus betrieben haben.
dann bin ich gespannt wann man mich der inqisition zuführt.
okultismus unerklärliche tatsache.
dann lerne und begreife und der okultismus existiert nicht mehr.
hallo werde wach du lebst noch.
und weise mir endlich nach wo ich etwas falsches geschrieben habe.
zen oder verwandte themen ???nicht zazen lese ich da. wohin gehören denn die praktischen zen themen wie sie in japan für anerkennung in der ganzen welt gesorgt haben.
qwellenangabe "japan".

buddha sah voraus ja oder nein?
jesus sah voraus ja oder nein?
mohameth sah voraus ja oder nein?
das gleiche konnte moses und elia einfach nachlesen qwelle: bibel.
buddha beherrschte dinge außerhalb der damalig bekannten naturgesetze.ja oder nein??

mohameth und elia konnten mond und sonne stillstehen lassen.
qwelle: bibel koran
gemeint ist die sonnen und mondatmung aus den asanasübungen des indischen yoga.
dort genannt od und prana kräfte, sie beschreiben
die strömungsrichtung im sogenannten ätherkörper (verständlicher aura im fühlbaren bereich).

das alles willst du nicht wissen? das glaube ich dir nicht.
das sind die grunlagen auf die sich das feng schui bezieht.auswirkungen von außen auf die aura des menschen und die möglichkeit das gegenüber einer anderen stimmung zuzuführen.
auch bekannt unter der bezeichnung segnen und kulträume schaffen.so kann man ein dojo zur einem ort mit besonderen möglichkeiten machen.

zen in der kunst des bogenschiessens ist die möglichkeit eins zu werden mit dem pfeil.
verbindung zu konstanten infoverwertern.auch durch moses demonstriert qwelle: bibel.
er konnte seinem stab eine mentalwahrnehmbare und im physischen bereich sichtbare info aufzwingen.allerdings konnten dies auch seine in konkurenz getretenen widersacher.
qwelle:bibel
zen in der kunst der schwertherstellung um dem schwert eine mentale info zu verleien, die es möglich macht eins zu werden mit der materie.

das alles ist dir nicht bekannt und gehört deshalb nicht auf dieses forum?? wie würdest du das buddha erklären????
qwelle: michael forum zen de???

ich frage mich ob du überhaupt weißt wer ich bin und wo du deine weisheiten gelesen hast.glaube mir kein buch kann einen meister ersetzen.es gibt nur den eindruck des schreibers wieder.
was glaubst du welchen eindruck ich von dir habe?
sprichst du im namen aller hier???????????
ich bin gespannt was wir jetzt hier lesen werden.

wie traurig wäre es um den wald bestellt ,würden nur die guten sänger unter den vögel singen?
laß die anderen entscheiden wer der gute sänger ist und laß uns dann gemeinsam diesen wald beleben!!!
mit lieben grüßen reiner

mil: hallo reiner,

du schreibst von voraussehen, "mond und sonne stillstehen lassen", "segnen und kulträume schaffen", "eins zu werden mit dem pfeil.
verbindung zu konstanten infoverwertern.", "dem schwert eine mentale info zu verleien" usw.

ist ja alles ok - ich wollte darauf hinaus, dass der erwerb solcher fähigkeiten niemals ziel der zazen-praxis sein sollte. stimmst du damit mit mir überein?
(im übrigen ist die verwirklichung dieser von dir aufgeführten fähigkeiten für mich persönlich in keiner weise erstrebenswert oder erforderlich.)

ich gebe dir hier mal ein paar zitate eines bekannten zen-meisters des 20. Jhds, Shunryu Suzuki zum thema zazen - und ich würde gerne wissen, ob du damit übereinstimmst:

'Wir sagen, unsere Praxis sollte frei sein von Vorstellungen, etwas zu erreichen, sollte ohne Erwartungen sein, sogar ohne die, Erleuchtung zu erlangen.[...]'
'[...]Solange wir am Leben sind, tun wir immer irgendetwas. Doch solange ihr denkt: "Ich tue dies" oder "Ich habe das zu tun" oder "Ich muss etwas Besonderes erreichen", so lange tut ihr in Wirklichkeit gar nichts. Wenn ihr aufgebt, wenn ihr nicht länger etwas wollt, oder wenn ihr nicht versucht, irgendetwas Besonderes zu machen, dann tut ihr etwas. Was ihr im Zazen macht, macht ihr nicht WEGEN etwas. Ihr habt vielleicht das Gefühl, etwas Besonderes zu tun, aber tatsächlich ist es nur der Ausdruck eurer wahren Natur; es ist die Aktivität, die euer innerstes Verlangen stillt. Aber solange ihr denkt, dass ihr Zazen um einer Sache willen praktiziert, ist das nicht wahre Praxis. [...]' (Shunryu Suzuki, in: Zen-Geist, Anfänger-Geist)
--------

du schreibst:
"okultismus unerklärliche tatsache.
dann lerne und begreife und der okultismus existiert nicht mehr."
warum redest du dann soviel davon?
warum sollte das erstreben, solche fähigkeiten zu erlangen wichtiger sein als das tägliche leben? jeder geht seinen weg auf andere weise.


--------------
"alle beispiele habe ich mit qwellenangaben gemacht."
ich habe mehrmals nachgefragt, auf welche sanskrit-texte du dich beziehst, als du von yoga gesprochen hast, und einen verweis auf buddhistische texte ist meines wissens nach ebenfalls bisher nicht gekommen. ist mir auch normalerweise egal, aber deine aussagen standen für mich in einem ziemlichen widerspruch zu dem was ich von yoga und buddhismus weiß. als ich dir eine stelle aus den yoga-sutras rausgeschrieben habe, in denen die sogenannten siddhis als hindernisse bezeichnet werden bist du in keiner weise darauf eingegangen.

"ich frage mich ob du überhaupt weißt wer ich bin"
wer bist du denn?

"sprichst du im namen aller hier???????????"
natürlich nicht.

ich wollte eigentlich nur potentielle Missverständnisse klären - aber keinesfalls einen "guten sänger" mimen...

om shanti
()
michael

Gelöschter Benutzer: ich werde niemals mit den aussprüchen eines zazen meisters übereinstimmen können.
erkenne den unterschied zwischen praxis und nichtpraxis.
wenn der körper ruht und der geist arbeitet das ist praxis.
ich halte es da lieber mit den anweisungen buddhas.
ich habe dir geschrieben ,ich habe zur zeit hier nicht die genaue qwellen angabe zur verfügung aber da du gelehrt bist, hast du sicher alles da um es nachzulesen.
dein hinweis über siddhis bin ich nicht weiter nachgegangen da fallen mir die anweisungen gottes an salomon ein die besagen er möchte alle hexen vernichten und eine für sich behalten.

ablehnen was man fürchtet,auf fähigkeiten
verzichten die man nicht kann oder wissen als nicht erstrebenswert betiteln das man noch nicht erlangt hat,macht mich immer stuzig.

ich habe zum logischen denken anregen wollen.
ich habe gelesn forum für zen nicht zazen.
wie konnte es geschehen das hier eine gruppe von zazen leuten sich über fernsehgebüren oder papstbesuche auslassen.das eigene ego soweit außen vor lassen wollen und dann über peru oder urlaubsreisen schreiben.

das fähigkeiten buddhas und jesus oder mohameths als okultismus bezeichnet werden setzen dem ganzen noch die krone auf.
statt zu fragen wie geht das,wird hier gefragt warum sollten wir .aber bevor jemend die frage überdenken kann wird die antwort direckt mitgeliefert:verzichten auf wissen und können ja das ist praxis also wir bleiben beim nicht wissen.

lies nach was buddha darauf geantwortet hat.
ich antworte in seinem sinne.
ich habe es vor einem jahr schon einmal versucht das interesse für die weisheit zu wecken.ich habe damals ein koan gelöst nach den erkenntnissen der zenphilosophie.es hat nichts bewirkt....
diesmal wollte ich länger durchhalten ,fehlanzeige. ich ich habe euch drei koans gelöst.fehlanzeige .einer schrieb er hätte gehört koans soll man nicht lösen sonst überraschen sie nicht.
laotze den ich oft erwähnte wurde sogar als dumm bezeichnet als ich seine worte wörtlich einbrachte.
ich werde es nächstes jahr wieder versuchen wenn hier mehr leute aus dem zen vertreten sind.

satre schrieb einmal:dummheit ist eine natürliche begabung.
für ernsthaft interessierte bin ich eine zeitlang noch auf meinem profil zu erreichen.

wer ich bin? darüber sollten meine erklärungen mehr aussagen als jeder titel.

mit lieben grüssen an alle
reiner ein vertreter des ZEN

mil: hallo reiner,

tut mir leid...

ich wollte dich nur besser verstehen, das ist alles. ich kann deine perspektive akzeptieren, und du wirst wohl auch meine akzeptieren müssen.
ich werde weiterhin zazen machen und mich nicht verwirren lassen, und du wirst weiterhin deinen weg/do gehen.

du schreibst:
"ablehnen was man fürchtet,auf fähigkeiten
verzichten die man nicht kann oder wissen als nicht erstrebenswert betiteln das man noch nicht erlangt hat,macht mich immer stuzig."
du kannst niemals alles wissen oder können, notwendigerweise musst du dich entscheiden, was du wirklich mit deiner zeit anfangen willst, oder nicht?
was mich immer stutzig macht, sind menschen, die in mir begierden und wünsche wecken wollen - die mir weismachen wollen, dass mein leben so wie es ist nicht in ordnung ist.


"wer ich bin? darüber sollten meine erklärungen mehr aussagen als jeder titel."
also, du bist deine erklärungen, oder wie soll ich das verstehen?


"ich werde es nächstes jahr wieder versuchen wenn hier mehr leute aus dem zen vertreten sind."
wieso lässt du dich so schnell entmutigen? oder siehst du dich hier nur als lehrer, der großzügig sein wissen verschenkt und nur auf undankbare schüler trifft? wie du selbst gesagt hast, lernt man nie aus - und auch du kannst hier glaube ich viel lernen, zb über kommunikation, didaktik, rechte rede, usw. ;)

bitte - nimm nicht alles so ernst was ich hier schreibe (außer das in bezug auf zazen)... lass dich nicht aus der ruhe bringen...

beste grüße,
om shanti
()
michael

Gelöschter Benutzer: Hallo JoShin

Das las ich im Yogananda: Erinnerungen eines Yoga.
(Eines der Bücher die ich nie zu Ende lesen werde)

Es war ein Satorierlebnis für mich!!! Denn was hat Leben für einen Sinn wenn ich dauern nur blöd in der Gegend herum sitze?
Du bist doch wohl nicht so naiv das du Glaubst das Bodidharma neun Jahre lang nur vor dem Berg gesessen hat, oder? Hallo er war ein Eremit geworden, da war keiner der das Bett machte und den Tisch vollstellte.
Das ver-ehren von Statuen ist wertlos, seinen sie lebend oder tot.
Sie zu erschiessen wäre gut gewesen denn sie haben garantiert viele verleitet "ihr" Brot zu essen im Schweiße des Gesichts der Anderen. Frieden bedeutet auch die Fähigkeit zu haben Krieg zu führen.

liebe Grüsse
Helmut