Gelöschter Benutzer: hallo helmut
du verstehst den vorgang selber schon richtig.
das agieren in dieser ebene,
egal ob passive in der wahrnehmung oder aktiv in der ursachenlegung wird dem zustand der sogenannten meditation zugeschrieben.

diese bewußte erkennung des zustandes ist die meditation.
hier wird in der anweisung auch erwähnt das physische möglichkeiten zuvor und während des vorgangs nicht zu nutzen. dem physischen entsagen heißt es ja wie wir wissen.

aber jetzt sind wir schon etwas zu weit eingedrungen in die materie und das sehen die jenigen die diesen zustand nicht mal in erwägung ziehn nicht so gerne.
eine richtige ausbildung hat immer die bestrebung mit ergebnissen den wissenstand des schülers zu überprüfen.
daher ja auch die anweisung alles zu überprüfen bevor es unser denken und handeln bestimmt.

dazu gab es mal einen link über das thema neid und gier.dort wurde die anweisung zur überprüfung erwähnt.

Gelöschter Benutzer: erkläre mir doch mal was beim za zen ist.

ich dachte hier ging es um zenbegründete meditation und nicht um ruhiges sitzen.
über za habe ich keine meinung.
woran sollte ich sie auch messen?
aber auf diesem forum haben ja auch themen wie za etwas mit zen zu tun wie hier manche schreiben.
also rund um zen warum nicht.

Gelöschter Benutzer: "diese bewußte erkennung des zustandes ist die meditation."

Ganau das hatte ich vermutet. Die darüber gelagerten "Wissen" anderer machte bei mit die Unsicherheit aus. Allein schon die Formulierung "bewusste Erkennung des Zustandes ist die Meditation" bringt mich sofort in diesen Zustand der wissend bewussten Teilnahme am Leben.
So langsam bekomme ich auch ein "Gefühl" wie es wirklich ist den physischen Möglichkeiten zu entsagen.
Ich werde wieder mehr Zeit für diese Dinge/Dhamma haben. Ich habe gekündigt und eine Stelle in einer Kantine gefunden. Das wunderbare Gefühl gebraucht und gewollt zu sein ist herrlich. Die Zeit der Niederschlagungen ist wohl vorbei und ich kann mehr Energie darauf verwenden dir, durch Überprüfung deiner Worte, zu folgen.
Ich hoffe Du schreibst hier weiter, wenn auch aus Langeweile. Achso, Du verrätst mir viel mehr als Du möchtest, ich höre deine Wiederholungen immer wieder und wieder, einfach weil Du sie hier schreibst. Ein Sutra kann unendlich langweiligsein, wegen der Wiederholungen, doch plötzlich wird es höchst Interessant.
Liebe Grüsse
Helmut
Wissen das auf Uneingeweihte/nichtwissenwollende trifft bleibt diesen Verschlossen.

Gelöschter Benutzer: Du gehst in den Keller und willst einen Hammer holen, auf den Weg da hin vergisst Du was Du wolltest. Du hast nur kurz an etwas anderes gedacht. Weg ist der Wille. Was tun? zurück gehen wo der Wille entstand einen Hammer zu holen, oder einfach an rosa elefanten, grauen Karnienchen, auf dem Berg liegt Schnee....klick da kommt eine Pause im Denken an Sinnlosen und es erscheint "Hammer holen".

Gelöschter Benutzer: Hab zu schnell geklickt, darum einige Fehler.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: dein abschlußsatz ist folgerichtig. schau mal den link auf den ich dir geschickt habe.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ich hatte es dazumal mit den karten oder tassen selbst für laien verständlich erklärt.
sie haben sich schon dazumal lustig darüber gemacht.
pass auf, du bist nahe dran ihnen zu erklären das sitzen noch keine meditation ist und dann kannst du sehen wohin ihr gleichmut sie treibt.

schreib lieber einige fehler rein dann haben sie wieder alle spass.:-)
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: gegenfrage als ausrede das kein wissen über den vorgang vorhanden ist.
warum schreibst du nicht einfach das du es nicht weißt weil du selber den unterschied nie erlebt hast ,sprich nie meditiert hast.
ansonsten wäre es dir leicht die frage zu beantworten.

was ich erreichen wollte?
ich wollte erreichen das du hier zeigst das du keine ahnung hast von dem was du vorgibst zu beherrschen.
du weißt was za darstellt und was es bewirken soll aber du weißt nicht ab wann es meditation ist und woran man das erkennen und belegen kann.

ziel erreicht.
ausrede durch gegenfrage belegt nichtwissen!
jeder der je meditiert hat würde es sich nicht nehmen lassen diesen unterschied zu erklären.
es ist zu einfach um es nicht wahrzunehmen und es ist nachvollziehbar überprüfbar.
gruß reiner

unsui0: ...wenn du den Computer betätigst drückst du auch auf bestimmte Knöpfe um gespeichertes Wissen abzurufen. Das Gedächtnis ist nichts anderes als eine Festplatte. Das tägliche Leben ist die Tastatur des denkenden Geistes. Gehst du zurück, dann betätigst du die gleichen Knöpfe wie vorher und es erscheint das gespeicherte Wissen was du benötigst auf deinem inneren Bildschirm.

Das ist keine Zauberei, sondern lediglich Gesetzmäßigkeit.

unsui0: ...es ist unpraktisch nur in der sogenannten Meditation bewusst zu sein. Viel praktischer ist es im täglichen Leben bewusst zu sein. Das nennen wir Achtsamkeit. Die sogenannte Meditation ist nur ein Trainingslager des Lebens.

unsui0: ...das Interessante ist die Erfahrung außerhalb des Denkens...wenn der denkende Geist sich langweilt, wird er uninteressiert und plötzlich erscheinen Erfahrungen, die zwischen den Dingen sind. In der tibetischen Lehre nennt man das Bardo...

reinerheiland: ... na, benutzen wir wieder einmal Wörter, deren Sinn noch nicht ganz verstanden ist lieber unsui ?

Diess "zwischen" den Dingen gibt es nicht, denn ein "zwischen" impliziert Dualität ... hast du das Herzsutra nach so vielen Jahren immer noch nicht verstanden ?

unsui0: ...dieses bewusste Erkennen des Zustandes ist nicht Meditation sondern Achtsamkeit. Meditation ist die Konzentration darauf. Achtsamkeit hat gar nichts mit der Handlung einer bstimmten Technik zu tun. Achtsamkeit ist ein gespitzter Geist, der ebenso auch in den täglichen Verichtungen vorhanden sein kann. Ein gut trainierter Geist ist sehr oft gespitzt und konzentriert auf das was jetzt gerade passiert. Er hilft uns dabei {f}JETZT{/f} zu leben und es auch wahrzunehmen.
Die Kunst des Lebens ist bwusst die Wirkung des Lebens zu erfahren...JETZT...NUR JETZT...

unsui0: ...wenn du schon selber in der Scheiße steckst, dann versuch doch bitte nicht andere mit hinein zu ziehen...

Gelöschter Benutzer: Jetzt nur Jetzt

Das hört sich nur dann gut und richtig an wenn die Zazen Sitzung zu einem oder vielen Satori, oder mindestens einem Kensho geführt hat. Vorher ist dieser Satz vollkommen unwirklich. Jetzt nur Jetzt kann nur verwirklicht werden wenn das Leiden, was Buddha erklärt, erkannt und die Beseitigung dieses Leidens schon Erfolge hatte.

Ich schiebe Dir Reiner's Satz hinterher: Na und was kommt danach? Oder bezieht sich das Jetzt nur Jetzt auf den Augenblick des Sterbens?
Ledes lebende fühlende Wesen kann nur und ausschließlich Jetzt und nur Jetzt leben, was ist daran so besonders? Das ich es erkennend erfahre.

unsui0: Das Besondere ist das Leben selbst, weil es immer wieder neu ist. Es gibt nichts Altes, außer in unserer gespeicherten Erinnerung und selbst dort ist jeder Zugriff neu.

Solche theoretischen Modelle von Kensho oder Satorie haben mit der Lebenswirklichkeit nichts zu tun. In diesem Zustand, den wir Kensho oder Satorie nennen, erfahren wir lediglich die gesamte Lebnswirklichkeit und das ist alles. Es ist vollkommen unsinnig Kensho oder Satori erreichen zu wollen. Der Augenblick der höchsten Wahrnehmung erscheint erst dann, wenn der Geist vollkommen entspannt und konzentriert ist. Wir sehen dann nur das Leben "Jetzt" in seine Ganzheit. Ist auch nur einen Moment der Wunsch nach Satori oder Kensho vorhanden, dann werden wir immer auch nur einen besonderen Zustand erreichen wollen.
Das Leben selbst ist aber kein besonderer Zustand, sondern lediglich Entstehen und Vergehen von Formen die in die Leere oder Stille gehen und aus ihnen hervorgehen.

Du unterscheidest Leben und Sterben. Das ist nur ein theoretisches Model. Erstens gibt es nichts was sterben oder geboren werden kann, weil alles sich wandelt und es nichts gibt, was du berechtigt als beständig bezeichnen könntest und zweitens ist unser Modell von Leben und Sterben nichts anderes als eine grobe Erkenntnis der immer vorhandenen Veränderung von Formen.

Eine sogenannte Wandlung ist immer...

Sterben kann also niemals ein besonderer Zustand sein.

reinerheiland: ... gähn, die übliche UnsuiRetorik, seit 8 Jahren immer das gleiche mit dir ha ha ha ...

unsui0: ...ist dir noch nicht aufgefallen, wie kompliziert unser Denker ist ???...manchmal können wir leicht auf unser gespeichertes Wissen zugreifen und manchmal haben wir alles vergessen...das Leben in diesem Augenblick ist im Gegensatz dazu ehrlich und rein...es zeigt sich in seiner vollen Entfaltung und es verbirgt nichts...es fragt weder nach Gut und Böse, noch nach Falsch und Richtig...wir brauchen nur genau hinzusehen und können alles benutzen...wir lieben jedoch das Leben nicht so sehr wie das Spiel mit den Gedanken und deshalb müssen wir so viele Anstrengungen und Tricks unternehmen um von unserer Spielsucht wieder abzukommen...das Leben in diesem Augenblick kann jeder erfahren nur leider wenden sich die Menschen vom Leben ab und träumen lieber in den Gedanken...man braucht nicht besonders helle zu sein um das Leben in seiner Wirkungsweise zu verstehen und dennoch können dieses selbst die Intelligentesten von uns nicht verstehn...

unsui0: ...du polemisierst...das spricht für deinen Zustand...

unsui0: ...genau das meine ich...siehst du ja manchmal bei Reiner...

Gelöschter Benutzer: welches beispiel meinst du,
wäre bei mir mit verherenden folgen begleitet gewesen?
wieder nur so ein nach applaus erwartender einfall von dir.
aber eventuell hast du diesmal ein nennenswertes
beispiel das deine ansage untermauert.

reiner ist doof!
ist mittlerweile langweilig!

Gelöschter Benutzer: ich hoffe du weißt wer da schreibt .
es ist nicht reiner thailand.

Gelöschter Benutzer: wie könnte man einen menschen lieb haben der so über die hilfe am mitmenschen denkt.
zen in der anwendung,
angewendet im verständnis mit ergebnissen menschen zu helfen,
menschen denen keiner mehr helfen konnte,
das bezeichnest du als blödsinn?

denkst du das ich jemanden lieb haben könnte der soviel menschenverachtung in sich trägt?
aus deine sicht ist es blödsinn aber was denkst du was es für menschen ist die nach jahren aufstehn und wieder gehn können.
menschen die jahrelang schmerzen ertragen mußten oder die kurz vor eine op. standen.
ich schreibe hier um mich zu unterhalten,erwähne fakten die stimmen und stelle fragen damit menschen selber diese fakten auf grund der fragestellung erkennen sofern sie es wollen.
das ist meine abwechslung wenn ich mich ein wenig vom tage ablenken will.
was du hier machst kann ich nicht nachvollziehn.

ich bat dich schon einmal mich bei deinen beiträgen außen vor zu lassen.
also noch mal,
schreib nur über das was du verstehst ,hier ist platz genug dafür,sei willkommen mit all deinen meinungen aber übersehe bitte beiträgen in denen mein name fällt.

]: einleitung einer meditation (jesja, 17.04.2012, 09:49 Uhr)
lieber Helmut, ....Bist du sicher, dass Du Reiner diesen Blödsinn nachmachen willst?

Gelöschter Benutzer: Das Brimborium ist darum nötig weil es zu einem Verständnis führen kann das zum jetzigen Zeitpunkt nicht möglich war.
Ich mache Reiner nicht nach, ich nehme ihn ernst und prüfe.
Hast Du schon mal eines der längeren Sutra gelesen? Da wird um eineinziges Verstehen ein Brimborium gemacht das ich nie für möglich gehalten habe. Doch! Genau so kann Buddha auf genau eine Erklärung zurückführen die genau so und nie anders richtig ist. Buddha Dhamma beim Wort nehmen ohne eigene Worte hinzuzudichten ist schon schwer.
liebe Grüsse
Helmut

Aber Du hast schon recht, ich habe Achtung gegenüber Reiner. Der hat mich nur durch seine Beiträge hier mehr beigebracht als ich zeigen kann. Warum sollte ich auch. Er weiss es.

Gelöschter Benutzer: helmut du machst dir feinde.
lies mal das buch "die möwe jonathan"
die geschichte eines zenmeisters in form eine tiergeschichte.
mich hatte sie tief berührt.
sher gut die möglichkeiten des mentalen bereichs wenn man erst mal dem physischen balast nicht mehr anhängt.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: wie würdest du eine diskusion am laufen halten?

erinnere dich als ich zweimal pause machte lief hier gar nichts mehr oder war zumindestens sehr ruhig.
ich finde es schön wenn dir bewußt wird das dein glas leer ist, denn nur so kann man es füllen.
und so ganz ohne sitzen.
wenn das die hexe erfährt. :-)

Gelöschter Benutzer: worte aus dem sandkasten:
nein doch nicht deswegen sondern weil hier in der vergangenheit immer böse mit menschen umgegangen wurde die meiner meinung waren.
das ist doch selbst für dich sicher nachvollziehbar.

einem neuzugang schreib man mal vor einiger zeit ob er denn noch nicht wüßte das man auf reiners beiträge nicht antwortet.
es wurde sogar mal dazu aufgefordert einer liste beizutreten die sich verpflichten wollte jeglichen kontakt zu mir zu unterlassen.
auch wurde ich schon zweimal dem hausmeister gemeldet. einmal weil ich schrieb es solle sich jemand nicht dumm stellen und einmal weil ich schrieb das jemand gehässig sei.

aber arsch... darf man über mich achreiben das ist hier in ordnung.

da ich helmut hier des öfteren positiv erlebte, wollte ich ihm diesen ärger ersparen wenn er wiederholt meiner meinung ist .
das hast du doch sicher verstanden.

Gelöschter Benutzer: wie kommst du nur auf solche gedanken .hätte ich garnicht vermutet. du bist nicht falsch.
übrigens kann immer das messer das dir ein essen bereitet auch leid zufügen.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Das Wort "rofl" verstehe ich nicht.
Ich danke Dir für dein Obendrauf, denn das brachte mich näher an das Verstehen von Reiners Worten. Wahrscheinlich bemerktest Du nicht das es gut erklärt ist.
Das schreibe ich weil ich "rofl" als sich lauthals Totlachen deute.
falls es das nicht bedeutet verliert der Satz mit deinem nicht bemerken seine Bedeutung.

Gelöschter Benutzer: <<Es wird keine Lösung ermöglicht sie wird erzeugt unumstößlich wahr. <<
ich erinnere an das von mir erwähnte experiment mit den tassen von der eine ein kreuz von unten hatte.

das gefühl wo sich das kreuz befindet war durch umdrehen der tasse zu überprüfen wenn diese zuvor in der meditation als info wahrgenommen worden war.
kein trick oder hokuspokus. einfach nur das veränderte wesen der dinge wahrgenommen.
für meditationspraktizierende eine anfängerübung.
buddhismus wörtlich genommen.

was kommt nun ?
blödelei von reiner oder buddhamärchen.
nein besser , man darf den buddhismus in bezug auf meditation nicht wörtlich nehmen auch wenn es funktioniert.

aber mit dieser kleinen übung hat man schon den fuß in der türe und scharlatane im zen fallen sofort auf.

<< 'Steigerung des Bedarfs nach Infos von der mentalen Ebene am gedanklichen Bewußtsein vorbei' nennen<<
tut mir leid aber da hast du gleich mehrmals falsche vorstellungen.

in der meditation gibt es zwei arten von bedarfssteigerung zur infoaufnahme.
1. die körperliche bedarfsteigerung zur infoaufnahme wobei der physische immer zuerst gewählt wird und dieser weg auch nicht sofort abruppt abgeschnitten werden darf.
2, der mentale weg zur bedarfssteigerung sofern seine existens in ausdruck und form bedroht wird oder tatwas berührt werden also lebensprinzipien.
3. im übrigen gehen diese infos ständig am bewußtsein vorbei und spiele ihre fähigkeiten aus ob man will oder nicht.
denk mal an einen schreck. reaktion bevor du es überhaupt bewuß mitbekommst.
oder fieber am abend das leitest du doch nicht bewußt ein um dein imunsystem zu unterstützen,oder.
was läßt dich wachwwrden wenn du im traum gefahr läufst zu sterben?
die meditation ist eine möglichkeit diese reaktionen oder infos bewußt nachzuvollziehn und dadurch erst wird eine überprüfung im physischen ja erst möglich.

daher ja meine behauptung das keiner hier meditiert der sich einfach nur hinsetzt und interessant am eigenen atem hängt.

such dir einen echten zenmeister und nicht solche selbst ernannten die nur reden und keine fragen beantworten können.
als buddhas lehrer keine fragen beantworten konnten jagte er sie weg.gute idee nicht wahr?
ihr setzt euch hin und bezahlt auch noch dafür.
genau wie in der kirche wo keiner verlangt das der boss sich mal zu wort meldet.
ein handy wo keine nachricht rauskommt ist eben kaputt.

Gelöschter Benutzer: mehr hast du zu solch einer flut von sinnvollen fakten nicht zu sagen?
nun ja kopf und handy kannst du ja schon unterscheiden.
schade ich dachte wir hätten ein besseres thema.

Gelöschter Benutzer: ja wirklich schaden das es waren die fakten und themen der ersten anfängerunterichte für menschen die zen in seinen möglichkeiten irgendwann mal anwenden wollen.

ich dachte du hättest das erkannt und das du ein totes pferd reitest und wolltest zumindestens erfahren worin der unterschied zu einem lebenden pferd besteht.

immer nur darauf bedacht sein nicht vom pferd zu fallen obwohl es sich doch garnicht bewegt kann doch auf dauer nicht erbauend sein.
die möglichkeiten die über die zengrundlagen zu erreichen sind ,sind wirklich nicht schlecht.
absteigen geht immer noch aber keiner macht es freiwillig.die erlebnisse auf einem lebenden pferd sind einfach toll und lassen zen in einem anderen licht erscheinen.

ich hatte ja den witz gebracht, was man mit einem hund ohne beine macht?
um die häuser ziehn!

du erinnerst dich sicher aber du hattest ihn nicht verstanden. muß wohl an meiner unfähigkeit liegen mich verständlich zu machen.

du siehst ich bin schuld.
also bis dann mal.