anna4: Als ich einmal den Meister aus Tegel traf, sagte er mir, daß er sein Tun als ein Geschenk an das Universum betrachte. Offensichtlich hält es unser Begleiter Dae Kyong mit seinen Beiträgen ebenso.

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anna4: [quote]DER DHARMA EIN NATURGESETZ IST UND NICHT AN DEN BUDDHISMUS GEBUNDEN. [/quote]

Sein Erweis aber schon an den 8fachen Pfad.

[quote]Das fällt mir ein, wenn ich mich frage, warum Muho Nölke so eine Verehrerschar - ja auch hier auf zen.de - hat, wo ich mich nicht sehr anschließen kann. [/quote]
Was fällt Dir ein? Und worin kannst Du Dich nicht anschließen?
In Verehrerschaft? Das ginge mir zwar auch so, aber wer weiß ob die "Verehrer" je mit ihm zusammen geübt haben und ganz sicher sind sie - ohne Medienfilter - auch ganz anders als sie Dir hier erscheinen.

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Tai: Zitat MartV:{k}"Zeig mir deinen 'Geist'!"{/k}

Das ist nicht schwer:

"Hallo Mart!"

In arge Probleme würdest du mich allerdings stürzen, wenn du von mir fordern würdest: "Zeige mir deinen Geist nicht!"

Gelöschter Benutzer: Dank an DEN "Geist" ich hab viele meiner Worte wiedergefunden. Auch und gerade das "wie soll ich das ausdrücken". So wie es geschehen ist und immer wiedergeschehen wird!
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Gelöschter Benutzer: Wissen stellt die Landmarken da die Wandel erst erkennbar macht. Glaube ist der unfruchtbare Wille Wandel zu verhindern.

Gelöschter Benutzer: ()

anna4: Wie kommst Du darauf "Mu" mit "Nichts" zu übersetzen?

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Gelöschter Benutzer: ()
von Helmut

Gelöschter Benutzer: Er gibt sich doch hin! Er verschenkt sein "Wissen" doch! Er hat mich oft genug aus der Falle geholt wenn ich mich wiedermal in meinen Gedanken an ein höheres Sein verstrickt habe und ich laut sagen hörte Neti Neti. Die Widerstände die hier sind zeigen mir das der Widersteher eben hängt.
Das Grundprinzip der ewigen Wandlung hat mich nun über dreißig Jahre beschäftigt und nun hab ich nicht mal mehr Lust diese Buch anzufassen. Es braucht schon Anstrengung um zur Wandlung durchzudringen. Es braucht keine Anstrengung jetzt die Bücher zu verbrennen.
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Gelöschter Benutzer: weißt du wirklich wovon du redest?
nur mal so gefragt.

zweifel, unentschlossenheit verschwinden ???wozu??
es gehört zum leben!

welche fessel spürst du denn überhauipt, welche du nicht ablegen kannst wenn du willst??

gedanken ,gefühle, wissen, vorstellungen wie tot ist es um dich herum wenn du dies nicht mehr hast.
die erste liebe ,
die angst vor dem ersten date,
die phantasien über deine zukunft,
die freude über das erste papa was du hörst,
das alles wertlos?????????

wie einsam muß das leben sein??
wovon träumst du wenn du das leben erleben willst ?
oder bist du so verklärt das du glaubst dem allem entsagen zu müssen.

fessel gibt es nur für die welche sich welche anlegen lassen.
es bringt großen nutzen zwischen gut und böse unterscheiden zu können.
ja und es bringt großen nutzen das leben erleben zu dürfen solange es dauert.
das leben welches uns geschenkt wurde gibts für uns nur einmal und es ist dumm es nicht leben zu wollen.
aber es muß auch dumm geben wenn das gegenteil erfahren werden will.

viel spass bei deinem gefühlslosen leben.
ach entschuldige ,spass das geht ja auch nicht ist ja ein gefühl.:-)
reiner

Gelöschter Benutzer: hallo nonnon

ich habe diesen link auch eingesehen und es entsteht die frage:

was ist dann erreicht was wir nicht schon haben oder welche auswirkungen erwarten wir anschliesend was wir nicht schon jetzt dabei verspüren??

ich denke es ist eine beschreibung des weges zu dem ort an dem wir uns schon befinden.

das wasser ist die abgrenzung durch die wir eine luftblase in ihm wahrnehmen.
das laute ist die begrenzung durch die die stille auffällig wird.
also was ändert sich wenn ich vor erfurcht dahinschmelze wenn ich bemerke das die stille vorhanden ist sie aber schon immer durch die laute bestätigt war??

weist man den menschen auf die schönheit der musik hin wird er sie wahrnehmen und spüren als gegensatz zur stille.
ob ich das wasser beachte oder die luftblase spielt keine rolle.es kommt nur darauf an welche wirkung ich erwarte durch die bewertung des jeweiligen beachtungspunkt.

ich liebe zum beispiel das laute mehr als die stille weil geräusche leben bedeuten.die stille wird mich bestimmt einmal von ganz alleine erfassen.das muß ich nicht in der wirkung durch beachtung üben.
kinder sind laut sie wollen das leben greifen und begreifen.die vögel schreien um aufmerksamkeit zur fortpflanzung zu erzeugen.
mit zunehmender aufgabe der lebensfreude nimmt das verständnis und die beachtung zur stille zu.

ältere menschen empfinden geräusche als störend und stille als wohltuend.
ich habe hier in thailand bemerkt das menschen sogar über siebzig sich tätovieren lassen sich eine harley kaufen und sehr laut durch die strassen fahren um ihrer lebensfreude vor aller welt zum ausdruck zu bringen.
in deutschland geht in den altersheimen um 10uhr das licht aus und die stille die den ganzen tag dort schon vorherrscht ergreift die herzen in ihrer ganzen einsamkeit.während hier das laute leben die menschen mitreißt bis in den frühen morgen und auch alte menschen das leben wieder näherbringt.
die abwertende vorurteile der menschen aus deutschland zeigt hier wenig wirkung.die stille wird hier als vorbote des todes gesehen und die beobachtung regt zur neutrale beurteilung an.
und mehr wollte ich auch nicht mit diesem beitrag.stille einmal in der begründung und auswirkung betrachtet.

übersteigert dargestellt ,möchte ich diese biologische steuerung der todessehnsucht oder vorbereitung darauf, noch nicht teilen.

scheint ein genetisch biologischer fehler vorzuliegen und ich habe mich damit abgefunden.

gruß aus thailand reiner

Gelöschter Benutzer: So lautet ein guter Rat:
lehne nichts ab - (reject nothing)
verneine nichts - (deny nothing
Unterscheide nicht - make no distinction

gilt dies auch für diejenigen welche eine liste erstellt haben um gegeteiliges in der auswirkung gemeinsam zu demonstrieren??

ich habe dem ganzsn nicht die gewünschte regung entgegengebracht.

"Zen ist viel einfacher ,direkter,kürzer..."

dann ist das was du geschrieben hast oder wie du es geschrieben hast also nicht zen??
hast du keine angst das du der nächste sein kannst der eine sogenannte abschußliste zu spüren bekommt??

nimms nicht so ernst und bewerte nichts.
bis dann und einen schönen tag nach köln.
reiner

Gelöschter Benutzer: leere ist die wahrgenommene grenzen des seienden.

Gelöschter Benutzer: eine wandlung??
wieso redest du nicht einfacher.
meinem tod ausweichen??
wieso er gehört zum leben .
ihn brauche ich nicht zu üben.

loslassen wird mir dann aus den händen genommen.
auch jeden anderen zustand des unabänderlichen will ich nicht üben.

mit dem was ich als wissen bezeichne versuche ich meinem leben einen sinn aus meiner sicht zu geben.
unwissenheit ist eine sache aber auch dies noch als ziel zu sehen erscheint mir doch recht unlogisch.

so viele logische hinweise im zen welche uns eine sichtweise näher bringen kann die zum guten zu verwenden ist, haben menschen wie mich inspiriert dies nach anweisung auch zu tun.

das allein reicht mir schon.
vorwürfe wie schwätzer, kakalake, fremdkörper und sogar faschist wie ich lesen konnte treffen mich demzufolge nicht.

gepäck habe ich vor 3 jahren auf zwei koffer begrenzt.in einem war nur wissen.
und er verhalf mir dazu etwas hier zu bewirken.
meditation mit ergebnis, welch ein traum eines schwätzer!!
erleuchtung wörtlich nehmen und erklärbar anwenden fernab von gläubigen wunschdenken.sicher ganz am thema der modernen sichtweise des ZAzens vorbei.
aber warum soviel angst das jemand nachdenkt??
eine angst die sogar dazu aufruft gemeinsam gegen andersdenkenden anzukämpfen.
und das natürlich ohne absicht etwas zu bewirken im gepriesenden gleichmut der sichtweise des ZAzens

und du rätst mir dies zu üben.
es gibt viele menschen die mittlerweile durch mich ihr leben anders leben können als bisher und sie sind alle der meinung das es eine gute angelegenheit war dies zu bewirken.

und du räts meine sichtweise des zen in der anwendung zu gunsten des loslassens wie im ZAzen hier demonstriert aufzugeben??

ich denke ich bleibe bei meiner sichtweise und es wird ohne wirkung auf den erleuchteten buchclub des ZAzens bleiben.
ich bin doch ganz unbewandert im ZAzen und nur ein schwätzer.
also keine angst alles bleibt beim alten hier.

Gelöschter Benutzer: wann werden denn die ZAzenanhänger von ihren alten schriften loslassen und ihre unwissenheit durch praktisches überpürfen in wissen verwandeln???

so haben es doch sogar ihre alten schriften es ihnen geraten.

Gelöschter Benutzer: Vielleicht sollte man es ja ausprobieren und dann berichten, was zu erkennen ist, am überindividuellen Horizont von Recht und Schlecht.

Handeln einfach nur handeln ohne an Gewinn oder Verlust zu denken, ohne Rechtfertigungen ohne Schutzbehauptungen. Jeden Haßgedanken sofort genau beobachten um ihm keine Macht zu lassen ungewollt Handlungen zu veranlassen. Vor allem nicht darauf reagieren wenn wiedermal der Gedanke nach Anerkennung aufkommt.
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Gelöschter Benutzer: Genau das hab ich gesagt Zazen ist nicht Zen sondern das wichtigste und allein unverzichtbare Element im Zen-Buddhismus.

Gelöschter Benutzer: Das ist das Ziel von Koanarbeit. Den natürlichen Zustand erfahrend erkennen um die Kultur zu leben aus diesem Erkannten.

Gelöschter Benutzer: Auf welcher Ebene ist der Kosmos nur Energie?
Lege mir diesen Kosmos in meine Hände.
In meinen Händen habe ich immer nur den Kosmos der nicht nur Energie ist, auch wenn ich denke das Messer is doch nur Energie, es wird mich verletzen weil ich es nicht als Wesen des Ganzen Kosmos achte so wie es mich auch achtet.
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Gelöschter Benutzer: Nein! Ich meine normal reden wie Du und viele es sich wünschen, einfach nur mal zur Diskussion stellen was jemand so erlebt und Erfahrungen die er gemacht hat mit Zen. Das freuen auf Antworten bei denen bemerkbar ist das diese Antworten aus dem eigenen Erleben kommen, aus dem eigenen Zweifeln erwachsen sind. Kein Totschlagen mit toten Zitaten bei denen ich oft bemerke das sie nur aus diesem Zerriss verstanden wurden aber nicht im Kontext in dem sie stehen. Keine "Wo hat Buddha oder wer auch immer das gesagt hat". (Für mich aber doch wichtig weil ich aus diesen Quellen mir eine eigene Sichtweise erstellen kann.)Mein Bruder hat mich damit immer zur Weißglut gebracht, wenn er seine Hinterhältigkeiten nicht zugeben wollte "An welchem Tag war das denn?" Auf solche Totsclager antworte ich kaum noch da sie genau wissen das sie diffamieren wollen. "Der weiß ja sowie so nichts!"
Die schönste Zeit hier im Forum ist immer wenn Diese in Urlaub sind. Warum diese Typen immer wieder das Forum zerstören können ist mir ein Rätsel. Merk man hier nicht das das nur Blender sind? Rüstungsträger deren Rüstung authentische Zen genannt wird. Zazen als Zen bezeichnen. Kochbuch als Kochen.
L.G.
Helmut