Gelöschter Benutzer: <<<<<jede falsche sichtweise ist eine huldigung an die richtige sichtweise die sich dadurch im vergleich hervorhebt.
viele sichtweise sind nur in der theorie richtig bis sie, durch praktische ergebnisse überprüft, sich dem betrachter in einem anderen kleide darstellen.<<<<<<<<

wenn der Betrachter die neue Sichtweise äußert wird er, eventuell, ignoriert oder in günstigsten Fall angegriffen. Zustimmung bringt auch nichts, weil dann eine Offenlegung des Hintergrundes unterbleibt.
Da geb ich Dir Recht: Ist eben Zazen, alles Makyo? alles Täuschung sogar das ich lebe ist da nicht wahr.
L.G,
Helmut

Gelöschter Benutzer: meinst du mit normalen reden das dann wieder alle sich an eine vorgegebene norm halten werden??
vorgegeben im vorsatz nur noch eine meinung geltend zu lassen und die welche sich nicht einer norm unterwerfen lassen wollen auf abschußlisten setzen und als kakalaken und störende fremdkörper anprangern??

hatten wir nicht schon mal eine solche normalität??
hier will keine die entstehung dieser "normalen"
welle bemerkt haben??
dieser gleichmut im ZAzen ist schon bemerkenswert!!

auf eine solche idee wäre ich, allein von meiner einstellung zum leben, nie gekommen.
aber es scheint mir im ZAzen doch zur normalität zu gehören denn der aufruf zu solchem handeln fand keinerlei nennenswerten gegendruck.
diese normalität macht mich schon nachdenklich.

nachdenklich besonders der umstand das der vorwurf gegen mich nicht sachlich begründet werden konnte.
wo genau ich durch mein handeln und denken gegen die angenommene denkweise des zen (nicht ZAzen)verstoßen haben soll wurde nie erklärt.
hätte ich gegen forumsregeln verstoßen wäre ich bestimmt herausgeflogen.
ist dies normal??
für eine bestimmte denkrichtung ganz gewiss.
sehen wir es als eine welle welche irgendwann am strand der wahrheit scheitern wird.

nur ruhiges wasser ist bereit überall hin zu wirken.
bewegtes wasser hat seine richtung schon zu erkennen gegeben.

Gelöschter Benutzer: "Man schränkt sich schlussendlich nur selbst ein, wenn man sich auf einen einzigen limitiert."

sich auf etwas zu limitieren schränkt immer ein.
auch die begrenzung des geistigen horizontes.


"Aber es ist zugegebenermaßen schwierig, einen wie den unsrigen zu finden, der alle diskutierte und Verbindungen zwischen ihnen herstellte, einschließlich den verschiedenen Religionen, wobei man am Schluss feststellen, dass sie alle dasselbe sagten, nur mit verschiedenen Worten und Methoden."

macht er es wie hier auf dem forum?
liste erstellen mit dem aufruf gemeinsam gegen andersargumentierende zu felde ziehen?

der traum aller fanatiker:
eine meinung
eine sichtweise
ein glaube
ein ziel
kein gegenüber
anfang :
liste,abschußliste,kakalaken,fremdkörper usw..

>deine gelübte????
ach,gehört doch jetzt nicht hierher.

zum glück nur ein traum.
ich weiß,wieder ALLESfalsch verstanden.
>was ist genau falsch??
weiß nicht ist eben alles falsch ist doch von reiner!
>ach ja,stimmt dann ist ja ALLES falsch.hatten wir doch schon beschlossen und angekreuzt.

jede falsche sichtweise ist eine huldigung an die richtige sichtweise die sich dadurch im vergleich hervorhebt.
viele sichtweise sind nur in der theorie richtig bis sie, durch praktische ergebnisse überprüft, sich dem betrachter in einem anderen kleide darstellen.

strand grüßt welle die sich an ihm zerstört.
also nicht anworten sonst löst sich die welle schon vorher auf.

Gelöschter Benutzer: Das sieht hier doch fast keiner! Das ein Mensch vollkommen überrascht davon sein kann das er erkennt: Auch ich werde sterben! Nicht das denkende erfassen sondern das in den Bauch und den ganzen Körper gehende Erkennen. Da muss man Geduld haben bis das hier mal jemandem Geschieht und dann nach kurzer Zeit ist er dann weg vom Forum. Nach einiger Zeit kommen sie aber alle wieder mal rein um zu schauen ob da nicht doch jemand ist dem sie von Herz zu Herz begegnen können. Buddha hab ich von Anfang an verstanden. Es ist wie Koan, ich weiß einfach das es so ist.
Das mit dem Rasen war übrigens ein bisschen gemein, aber die Reaktion war durchaus zu erwarten.
Merks Du was, die Heiligen sind nicht da, nur noch ein paar Tage weg und man kann hier wieder normal miteinander reden.
L.G.
Helmut

Gelöschter Benutzer: na, was hat dich denn nun wieder so wütend gemacht??
was kam dir denn nichtwissend vor?
ich habe den ausdruck zen nicht benutzt im gegensatz zu denen welche damit blockhäuser bauen und fotos hier verbreiten.

übrigens dies waren zitate von menschen denen sehr grosses allgemeinwissen nachgesagt wird.
ich habe sie nur mal hervorgeholt und zusammengefaßt.

ich denke du weißt nicht mal wen du gerade mit nichtwissen betitelt hast.
ein zitat stammt von mandela ein anderes von gandi.
übrigens wenn ich zen studieren wollte müßte es ein studienfach sein,oder??
und welchem zweck sollte es dienen?
dir zu gefallen in der welle??

ich denke, ich weiß langsam was du an mir so haßt.

weißt du noch was buddha über die unwissenheit gesagt haben soll?

auch wenn ich mich der unwissenheit zukehren würde ,wie du es mir vorschlägst wärest du kein wenig wissender.

Gelöschter Benutzer: wir sind nicht gesund wenn wir nicht krank sind sondern wenn wir mit krankheiten fertig werden!!

was richtig und falsch ist erkennen wir erst im ergebnis nicht in der absicht des tuns.

es wird mehr böses in der absicht gutes zu tun begangen, als in der absicht böses zu tun.

die meisten krankheiten lassen den körper verstärkt gesunden.betrachten wir die verbindung körper/geist als eins ,ist anzunehmen das es keinen unterschied gibt in der wirkung einer krankheit.
wir sind immer das ergebnis unserer denk- und lebensweise.
den geist ständig vor krankheiten bewahren zu wollen dürfte sein imunsystem kaum stärken im vergleich mit dem körperlichen beispiel gesehen.

buddha soll ziemlich überrascht gewesen sein als er erkennen mußte das der mensch sterben müsse.man hatte diese und andere infos von ihm ferngehalten wie man lesen konnte.
danach soll er ja die konfontation mit dem wirklichen leben außerhalb des palastes gesucht haben.
ihm scheint die konfrontation zwischen richtig und falsch wichtig gewesen zu sein.

muß bestimmt an meinem schlechten deutsch liegen wenn ich mal wieder alles falsch verstanden habe.
daher gruß vom strand an die welle die an ihm seine macht verliert weil er sich seiner konstante ihr gegenüber bewußt ist.

Gelöschter Benutzer: und du glaubst wirklich das es das ist was ich mit diesem gleichnis aussagen wollte??

ein geschnittener rasen ist etwas dem man einem einfuß ausgesetzt hat.die absicht etwas zu verändern und in einem anderen bild zu erhalten als es vorher darstellte.
aber das war nur ein gleichnis. ein rasen war damit nie gemeint.

vergiß es ist nicht so wichtig ,muß mein schlechtes deutsch sein.

anna4: Richtig, deshalb geht es hier ja auch im engeren Sinn um Buddha-Zen.
Was Dogen für das Soto bedeutet, ist aber keineswegs singulär für Buddha-Zen. Man könnte z.B. Jinul oder 800 Jahre später Seongcheol für das (Jogye-)Seon nennen, letzter mit einer vergleichbaren Ausstrahlungskraft wie Sawaki. Beide übrigens ohne dafür nach China reisen zu müssen.
Aber komischerweise setzen sie die gleichen Schwerpunkte, auch wenn die äußere Form nicht identisch ist.

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Gelöschter Benutzer: Es wird offenbar nie langweilig die Flagge mit dem weißen Adler auf weißem Grund hochzuhalten.

Gelöschter Benutzer: Ein Geist der als nicht existent angesehen werden soll kann nicht krank werden. Lege mir "Geist" in meine Hände.

Gelöschter Benutzer: Die anderen Meister kommen hier aber nicht zur Geltung. Die Benennung dieser führt doch sofort zur persönlichen Diffamierung dessen der sie anwendet.
Haben wir doch genug Erfahrungen. Ich wende sie ja auch nicht mehr an. Es ist nicht möglich gegen die Sotofront anzukommen, auch weil es hier zu wenige gibt die bereit sind sich mit dieser Wertlosigkeit erzeugenden Gruppe anzulegen.

anna4: [quote]es war früher üblich, dass japanische Mönche u.a. nach Chna gingen um dort chinesische Meister zu besuchen und (auch) von ihnen zu lernen und von ihnen geschult zu werden[/quote]
Das war zu Dogens Zeit ganz und gar nicht "üblich", und schon überhaubt nicht in dem Sinne, wie es Dogen und sein Lehrer machten.

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Gelöschter Benutzer: mein ergebnis ein sauberer rasen .

mit absicht zu einem bestimmten empfinden beim betrachter über den optischen weg der infoaufnahme durch infoabgabe der erscheinungskonstellation hinsichtlich des kontrastes zur umgebung.
das hat wohl mit ZAzen nichts zu tun oder etwa doch??

innerhalb dieser möglichkeit sicher zen in der anwendung da gebe ich dir recht.
nur so für mich.(feng shui??)

vorsicht du verläßt die welle zu der du dich bekanntest!!
schweigegelübte zwecks meinungsvorgabe zur erzwingung zur einhaltung einer gemeinsamen denkrichtung und ächtung andersdenkender mit der möglichkeit der bestrafung esolierung.
herabwürdigung menschlicher existenz durch betitelung wie kakalaken,fremdkörper usw..

ist das nun ZAzen???
als menschliche regung hinsichtlich des erkennens eigener unvollkommenheit sicher im menschlichen denkprozess zu berücksichtigen.
bei zen in der anwendung von faktoren zur beurteilung des wesens der dinge sicher ein teil faktor im zen.

nicht antworten war nur ein weiteres blatt auf dem rasen den ich hinsichtlich meiner umgebung kontrastmäßig zu erhalten suche.

Gelöschter Benutzer: Ich bin das Maß aller Dinge.

Gelöschter Benutzer: Was sollte es aus sonst wohl sein?

Gelöschter Benutzer: Schon bedauerlich das es leere Worte bleiben, oder?

Gelöschter Benutzer: welchen sinn sollte es machen??

ein rezept ist die anweisung durch das etwas in der herstellung unter kontrolle gebracht wird.

muß mein schlechtes deutsch sein.
vergiß es und bleib in der welle!

Gelöschter Benutzer: vergiß es! bleib in der welle.
ich schreibe für mich.
es ist wie das aufheben eines blattes auf meinem rasen.
es störte mich, mehr nicht.

anna4: Die Verneinung von "Kontrolle" ist doch nicht "alles außer Kontrolle". Völlig unterschiedliche Konnotation. Ich komme jetzt zu der Überzeugung, daß Du tatsächlich nicht soweit Deutsch beherrscht, als daß es eine Sinn machen würde, mit Dir mehr als ein Bratkartoffelrezept zu bereden.

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Gelöschter Benutzer: und nie meine erkenntnis verändert um anderen zu gefallen.
wo sollte ich denn deiner meinung nach weiterkommen und wohin??

wo bist du denn hingekommen bei 362 beiträgen??

ihr habt euren gleichmut offengelegt.einer spricht für alle.
dort will ich nie hinkommen.