mipoohji: Diese abartigen Bilder existieren lediglich in Deinem Denken.
Du brauchst sie. Und zwar um sie als angebliche Ideale hinzustellen, denen Du nicht folgen musst.

Da verhältst Du Dich ganz wie der Mann mit der Hundescheiße auf der Hand, der in die Kneipe kommt und sagt: "Guckt mal, wo ich beinahe hineingetreten wäre!".

Üble Nachrede ist Dein Metier, weil Du weder viel verstehen kannst noch argumentieren. Du malst Deine Feindbilder selbst und unterstellst es seien die Vorstellungen anderer. Sind sie nicht!

Gruß
mipooh

mipoohji: Helmut,

was verwirrt Dich dermaßen? Selbstverständlich hat Reiners Gekasper nichts mit Zen zu tun. Selbst dann nicht wenn es im Verdacht steht Heilung zu begünstigen.
Deshalb an Zen, Zazen, Meditation etc zu zweifeln ist völlig unnötig und entsteht nur durch den penetranten Versuch dieses Scharlatan, seinen Etikettenschwindel fortzusetzen.

Deine Urteilskraft war auch schonmal besser...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nein, keiner von beiden meint das.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo veronika

beeindruckend was ich da lesen kann.
es stört mich nur, das die richtung stimmt aber der weg zu viel umwege beschreitet und sich dadurch enorm lange vermeidbare zeiträume zum gewünschen ergebnis ergeben.

aber zumindestes stimmt die richtung.
ich sehe das schon mal als fortschritt an.
ich werde mal versuchen mit diesen menschen verbindung aufzunehmen um sie zu fragen warum sie die meditation nur aus den passiven möglichkeiten betrachten statt der weg der direckten aktive einflußnahme über die meditation zu wählen.

aber nochmals vielen dank eine wirklich erkenntnis wird hier bestätigt.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: du hast doch nun wirklich keine ahnung.
die grundlage des vodoo ist physische hilfmitten zur geistigen konzentration zu verwenden.
keine gesellschaft keine religion kommt ohne aus.

man kennt ja den satz :
rotwein und brot,
dies nehmt als mein blut und dies als meinen leib.
das ist vodoo in reinkultur. dein ehering stammt auch aus dieser ideeologie.
orden und der begriff kleider machen leute lassen die uniform als ein solches erkennen.
gesteigerte gefühle mit physischen hilfmitteln unterstützt.
das gehört in den bereich vodoo-
du hast einfach zuviel filme gesehen.

man versuch doch erst mal was zu lernen bevor du hier kluge spüche abläßt.

Gelöschter Benutzer: ein heiliger??

jesus,ein heiliger der mit zwei frauen zusammenlebte von der eine eine hure war?
der prügelt durch den tempel zog und von milde predigte?
der arbeitsscheu und geltungssüchtig im größenwahn seiner geltungssucht die strassen mit palmwedel auslegen lies auf der er angeberisch wie er war, nur auf einem weißen esel reiten wollte?
der ein so teures gewand anhatte das es sogar in der bibel erwähnt wird?
der als nicht sesshafter ohne arbeit im teuresten lokal (garten gezemane)seiner zeit gelage abhielt?
der als unehelicher sohn von seinem vater durch auftragsmördern ermordet wurde weil er gegen ihn predigte : nicht gott hat dir geholfen sondern nur dein glaube und behauptete das es kein himmelreich dort oben gäbe sondern nur in uns selbst, also gottlos war? kein wunder bei so einem vater.

was für ein vorbild sich die christen da ausgedacht haben, einfach toll.
aber der apfel fällt nicht weit vom baum sagt man. wie der vater so der sohn.
auch so ein tolles vorbild.

der tolle gott verlangt das man so dumm sein soll das man gut und böse nicht unterscheiden kann. wer vom apfel der erkenntnis ißt ,fliegt raus kann man lesen. ein spanner den das kleinste feigenblatt stört.
begeht ehebruch an seine ehefrau aschera und schändet eine minderjährige und drückt sich vor vaterpflichten gegenüber seinem unehelichen sohn, wie unterhalt, erziehung usw.usw.
beauftragt dann als der uneheliche sohn unbequem wird menschen seinen sohn zu ermorden und gibt auch noch an sie dafür von einer ihm erfundenen erbschuld zu entlasten.
billige bezahlung ,oder?

was für vorbilder sind das die man aufgeben muß um sich von einem derartigen quatsch frei zu machen?
ich denke ein verlust ist das nicht.
es gibt doch genug andere gründe sich gegenseitig zu ermorden ,oder?
ich habe keine mühe gottlos zu sein und ich habe dabei ein wirklich gutes gewissen.
ich brauche nicht solche abartigen vorbilder um gutes zu tun.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Ich meine das nicht. Ich meine die Kamma(Handlung) Vipaka(Wirkung)so zu Handhaben das ich Dukkha(Schuld) vermeide und begangene Dukkha(Schuld) zu verringere. Das bewirkt Heilung hat aber nichts mit Meditation im Sinne von Zazen zu tun. Das kann nur ein Hilfsmittel sein das verlassen werden muss oder zumindest so benutzt wird damit es Stille liefert. Meditation, Mitte sein, hat nur Sinn wenn ich gerade eben nicht sitze.
Im Zazen ist es einfach Mitte zu sein aber sehr schwer zu erkennen, wenn die Erfahrung Mitte sein ohne Zazen nicht gelebt wurde. Mitte sein nur als Zazen ist das Zen des toten Holzes.

mipoohji: Und was wäre das mehr als Denken? Sicher, es handelt sich um eine verstärkte Form des Denkens, Voodoo halt. Mit Meditation und ihrer Lösung von Anhaftungen hat das aber gar nichts zu tun.

Psychologisch nennt man die Grundlage davon Gegenübertragung, und wer ein bischen geübt darin ist, der wird halt anderen Dinge übertragen auch ohne die gefragt zu haben oder ohne zu berücksichtigen, dass die einen Anspruch auf eigene Entscheidungen haben.

Meiner Ansicht nach keine kluge Idee. Auch wenn es funktioniert...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das Problem ist nicht, dass ich nicht verstanden habe was Du nicht so gesagt hast, sondern dass es falsch gesagt wurde.
Hab jetzt mal nicht so eine große Klappe nur weil Du gerade versuchst Helmut mit unsinnigem Honig ums Maul schmieren an Dich zu binden.
Wenn Du Unsinn redest wird das dadurch nicht besser.
Ich sagte ja vorhin schonmal, dass Du lediglich gerade Stimmungen erzeugen möchtest. Hatte ich bereits kommen sehen wegen vorausgegangener Ablenkungsmanöver über "witziges" und Youtube-Links mit sachfernen Inhalten.

Mann, Du bist so berechenbar...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: etwas ohne im physischen zu handeln belegbar im physischen bewirken sollte es heißen.

Das verstehe ich jetzt und habe es sogar schon einige Male getan. Bisher hat mich der Glaube an die Straft irgendeines Gottes daran gehindert es voll zu tun. Ich habe festgestellt um das zu tun was Du tust muss man schon ganz Gottlos sein.

Naja lieber gottlos glücklich als ein ans Kreuz getakterter Heiliger.

Gelöschter Benutzer: <<<Und ohne Handeln etwas belegbar durchführen... das würde ich gern mal sehen...<<<

etwas ohne im physischen zu handeln belegbar im physischen bewirken sollte es heißen.

nicht mal das hast du verstanden.
kriech zurück unter deinen stein und verhalte dich einfach ruhig.

mipoohji: Ohne Denken hat bei Dir immer heftigen Protest erzeugt... woher der Sinneswandel?
Und ohne Handeln etwas belegbar durchführen... das würde ich gern mal sehen...

Aber vielleicht geht es derzeit gar nicht um Inhalte sondern um Stimmungen...

Gruß
mipooh

Veronika_K: http://www.youtube.com/watch%3Fv=3g74_mCN1J0

mipoohji: "Das finde ich einen Sch. an den Haaren aus dem Sumpf gezogen."
Sowas kommt halt dabei raus, wenn jemand sich im Spiel der Gedanken verliert. Sonderlich viel hat das mit dem tatsächlichen Leben nicht zu tun.
Ich hätte gar nicht genug Langeweile um mich mit solcherart Denken ausgiebig zu beschäftigen.

Nun fahre ich gleich in den Proberaum um dort mit anderen Harmonien zu erzeugen, die längst verklungen sind, wenn wir wieder gehen. Gut so!

Gruß
mipooh

mipoohji: Nur damit ich es richtig verstehe...
Willst Du damit sagen, dass etwas das Wissen genannt wurde unabhängig einer tatsächlichen Nachprüfung (Erfahrung. dass es tatsächlich so ist) als Wissen durchgeht, nur weil man annimmt, es sei ja als Wissen schliesslich nachprüfbar?

Gruß
mipooh
(der Krishnamurti noch nie mochte und auch nicht als Autorität betrachtet)

Veronika_K: Das stimmt so nicht, weil Wissen nachprüfbar ist. Dass man jenes nicht tut, bedeutet nicht viel.

Über Konditionierungen:

http://www.jkrishnamurti.de/WzS09-2.639.0.html

mipoohji: So viel Mühe hätte eine Antwort verdient. Allerdings bin ich dafür nicht unbedingt der richtige.
Den ersten Teil kannte ich ja nun schon, den hattest Du kürzlich vorgestellt bis zum abgehobenen Geist, den R beglückwünschend aufnahm...
Das weitere ist Modell, kann man mögen oder nicht. Mir scheint es komplizierend. Daher möchte ich nur eine kurze Bemerkung zum Inhalt des Links machen.
Die Aussage unter 3. zum Subjekt fand ich beeindruckend. Sowas liest man nicht so oft.

Ich für meinen Teil werde jetzt Gras schneiden gehen und das als Subjekt erleben...

Gruß
mipooh

mipoohji: Viele Leute meinen Vieles...
ich frage mich, wie es denn möglich sein soll, dass Meditation gewohnheitsmäßig werden könnte. Ich hab noch keine zwei identischen Erfahrungen mit Meditation gemacht. Mag sein, dass K das tat und dann verstehe ich, wenn ihm langweilig wurde...
Was hat das aber mit Sitz-Routinen oder dem Weg der Meister zu tun?

Dinge zu beurteilen, nur weil der und der mal das und das gesagt hat, ist keine gute Idee. Eigene Erfahrung ist schon nötig.

Gruß
mipooh

Veronika_K: >> Denn ein Mensch braucht immer wieder Kontakt zu Menschen, sonst verliert er Sein wahres Leben, seine wahres inneres Wesen, seine Idividualität als Lebe-wesen Mensch.<<

Lieber Helmut,
ich bezog mich mit der physischen Präsenz auf diese Worte von dir, im Sinne der körperlichen Anwesenheit.
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fblog.mindmagic.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fbuddha-brot-menge-fraktal.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fblog.mindmagic.net%2Frealitaet-veraendern-357-innere-welten-ausere-welten-akasha-fraktale-und-andere-weisheiten&h=436&w=467&tbnid=_HOBfOpQUKPG_M%3A&zoom=1&docid=uKH2Es7oGCiZcM&ei=s4GJU6H3Hc3I0AXXrIDQCw&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=647&page=3&start=38&ndsp=20&ved=0CNABEK0DMCY

:) v.

Veronika_K: Was J. K. auch meint, ist, dass gewohnheitsmäßige Meditation den Geist stumpfsinnig macht, nun mal zu zu deinem Bezug auf "RT". In den Reden des buddha kann man nachlesen, dass es Stufen gibt, die es zu überwinden gibt, dass das Wohlgefühl des samadhi nicht das eigentliche Ziel ist. Das bezieht sich nämlich dann auch an die Sitz-Routine oder den Weg der Meister.

http://www.isw-nlp.at/index.php%3Fid=204

Gruß,
v.