Hannes1957: Hallo,lieber Unsui,
nicht die Provokation ist traurig, sondern der Umstand, das dies hier stattfinden musste.
Nicht die Menschen, so habe ich lernen dürfen sind schlecht, sondern dass, was sie tun.....

Das ist traurig.

Gassho
Hannes

erwinlein: Hallo mipooh, woher stammt Dein Eindruck vom Theravada? Ich meinte eigentlich das was ich davon weiß, nicht das was ich meinte zu wissen, nicht umsonst sind die Theravadis die orthodoxe Form des Buddhismus und verschiedene Wege haben sich daraus weiterentwickelt.
Gruß Erwin
PS: Den Eindruck den ich bei einem Kuzbesuch bei einem Retreat von Vivekananda in Nepal bekommen habe ist eben der, dass er genau das vermittelt. Ich meine nicht die lockere Form wie in allen Bereichen der verschiedenen Religionen von den Mönchen praktiziert, sondern in der Form wie sie von denen die weit gekommen sind (wie Vivekananda) und von den Ernsthaften betrieben wird. Ich denke Nyanaponika Thera hätte seine Erleuchtung nicht erlangen können, wenn er nicht viele viele Jahre der Vorbereitung gehabt hätte und er selbst hat darauf geantwortet, dass er jetzt Mahathera sei, also selber erkannt was er da erreicht hatte. Aber was die Theravada-Gemeinde anbelangt, hast Du wohl recht, es ist eine Frage der Publicity, wie überall. Erzählungen sind nur so lange unverfälscht, solange Du sie von dem Erzähler hörst, der sie selbst erlebt hat und nur durch seine Brille gesehen erzählt.

erwinlein: Zu 1. Meine Meinung: der erste Teil stimmt sehr wohl, es gibt ein „Aber“, wenn der Meister wach ist, bemerkt dass der Schüler am Wort haftet, wird er so lange daran arbeite, bis der Schüler selbst so wach ist, dass er irgend wann den Sprung schafft. (Natürlich gibt es keine Garantie für den Sprung)
Es ist interessant den Austausch zu haben, Joshu könnte vielleicht glücklich sein, denn er hatte einen großartigen Teil in die Meditationslehre integriert, er hat den Dialog eingebracht. Von den Überlieferungen, die unser Lehrer erzählt, war Joshu ein brillianter Redner und hat den Mönchen interessante Geschichten zu deren Belehrung erzählt

Zu 2. Wieso gibt es einen richtigen Weg? Ja, natürlich gibt es einen richtigen Weg, einen der schon oft gegangen wurde und der gehbar ist für alle, leider in seiner Ursprünglichkeit ohne den Schritt ins Ziel zu gehen. Es kam sehr selten vor, dass sich Lehrer/Mönche des Theravada erleuchtet haben, denn sie warten auf den Zufall, sie gehen den Weg, sie meistern den Weg, aber der Sprung fehlt, sie haben keine Technik außer den Zufall das zu erreichen. Als Beispiel sind nur die letzten zwei Meister Nyanatiloka und Nyanaponika zu nennen, die bei einem Zusammentreffen mit einer anderen Richtung des Buddhismus vor ihren Thera ein Maha gesetzt haben, also sich Mahathera (großer Lehrer / Meister) genannt haben (das soll auf keinen Fall eine Wertung von meiner Seite sein, denn meine Hochachtung vor denen die den Weg meistern, ich übe das schon eine lange Weile und es ist nicht leicht den Erfolg zu haben). Da das irgend wann erkannt wurde, wurden andere Zweige des Buddhismus entwickelt, die den Schritt ins Ziel lehrten, allerdings ist eines vom andern zu trennen nicht so ideal.
Es gibt Meister.
Es würde keine Prügel geben, solange Du nicht bis ans Ende des Weges kommst. Die Wahrheit kann überall sein, aber äußern wird sie sich nur im Handeln.
Zu 3. Ich denke auch, dass man auf der Suche nach etwas ist, ein lauwarmes Satori gibt es vermutlich nicht, aber eine lauwarme Trance, denn in dieser Trance würde es keinen Sinn machen zu Suchen.
Theoretisch ist es eine Veränderung, aber so weit bin ich noch nicht.
Der Grad für unstabile Personen ist wackelig…
Zu 4. Nicht unbedingt, solange Du immer wieder auf dem Weg des Suchens bist gibt es zwei Alternativen, entweder Du hast es wirklich erreicht, aber wie Du oben schon versuchst deutlich zu machen, da gibt es nicht viele und zweitens wie ich schon schrieb, die lauwarme Trance in dem Du Dich selbst über den Tisch ziehen willst. Wie lange will das jemand mitmachen??
Mir ist Meditation wichtig, weil ich in den letzten Jahren erleben konnte, wie viele selbst ernannte Lehrer ihre Meinung verbreiten und Sackgassen für den Schüler aufstellen und nur sehr wenige (Schüler und Lehrer) die Sackgassen erkennen.
Nein! Wenn Du das was es ist erreicht hättest würdest Du diese Frage so nicht stellen und wenn Du das erreicht hättest was zu erreichen gibt, erst recht nicht.

terryrichardson: Hast du dich aufgeregt?

Du übst zazen. ist das nicht meditieren und über ein koan hirnen. wieso übst du zazen, wenn erreichen von satori nicht dein ziel ist.
den zen meistern war meditieren nicht das wichtigste. Arbeit war - ist das wichtigste.
Wenns dir was bringt dann super, aber ich denke es ist zeitverschwendung

terryrichardson: Aha, das hat doch ein bisschen mehr Resonanz gegeben als bei meinem ersten thread
(Titel: habe ich was falsch verstanden?").

1."wollt ihr euch mit zen auseinandersetzen?"
Ist das überhaupt möglich frage ich mich. Entzieht sich doch zen jeglichen Definitionen also kann man schlecht darüber reden. Die alten Meister mussten ja aufpassen was sie sagten, da sich ihre Schüler nur zu gern an einem Wort festhalten würden um zen zu begreifen.
Also ist dies Forum streng genommen ein Widerspruch in sich, oder? Natürlich ist es trotzdem interessant sich mit andern menschen darüber auszutauschen, doch Joshu würde sich im Grabe umdrehen ;-)

2. "ich glaube das ist der falsche weg"
richtig mipooh.
ich kann mir eh schlecht vorstellen, dass es heutzutage irgendjemand gibt, der Zen wirklich begreift, resp. Satori erreicht hat.
Weiss auch nicht was dazu nötig wäre, aber angenommen ich würde in einem zen-Kloster leben und hätte einen erleuchteten Meister, ich glaube der würde mich windelweich prügeln, wenn ich im internet nach der Wahrheit des zen suchen würde.

3."seid ihr dazu bereit oder sucht ihr lebenshilfe?"
ich nehme an dass wer sich mit zen befasst, der sucht etwas. und ziel des zen ist einen andern Standpunkt zu erreichen, eine andere sicht der dinge, satori. "Es gibt aber kein lauwarmes satori" sagte ein meister. "es bricht mit der urgewalt eines wasserfalls über einen herein und verändert alles was gewesen ist."
Wer aber halt sucht, oder innere ruhe oder versucht seinem leben mit einer philosophie sinn zu geben, der ist bei zen falsch.
(vielleicht läuft man sogar gefahr verrückt zu werden, vielleicht ist das satori, deshalb die nächste frage)

4."wünscht ihr euch satori, oder seid ihr einfach am thema interessiert?"
Ok ok, kann ja sein dass jemand einfach am thema interessiert ist, weil er eine Arbeit darüber schreibt oder so. aber die meisten, die dieses forum besuchen, suchen doch. aber genau das suchen führt ja weg vom ziel.... jaja zen ist vertrackst.
Ich habe mich nur gefragt, wenns hier im forum jemand ernst nimmt mit zen, dann würde er doch diese seite nicht konsultieren, oder?
ich selbst beschäftige mich nur noch in gesprächen mit zen und habe mir abgewöhnt über lebens oder sinnfragen und dergleichen zu sinnieren.(auch meditieren ist für mich KEIN zen-weg) und das ist wohl der weg dem zen am meisten entspricht.
Was meint ihr?

erwinlein: Danke, Gruß Erwin

Hannes1957: Lieber Erwin,

wenn man sich in der Liste derer umschaut, die hier registriert sind, findet man so einige, die nicht ernsthaft an einer Auseinandersetzung mit unserem Thema interessiert sind. Das sieht man an manchen Einträgen in den Profilen.
Selbstredend hast du recht, wenn du sagst, dass es aus unserer Sicht richtig ist, wie wir damit umgehen. Meine Bemerkung dazu galt eher der rein formalen Feststellung.
Ich wünsche Frieden und Glück.

Gassho
Hannes

erwinlein: Hallo Ihr,
Provokation oder nicht, das Gewicht sollte auf den Umgang mit der Provokation gelegt werden.
Man kann das auch ernst beantworten, weil der der provoziert auch der ist, der porvoziert wird. Und vielleicht braucht er gerade deshalb einen guten Rat - wie oben geschehen.

Gruß Erwin

Hannes1957: Auch ich glaube eher an eine Provokation, denn an ernst gemeinter Fragestellung,
Traurig.

Gassho
Hannes

Ketelhohn: Wollt ihr euch wirklich mit Zen auseinandersetzen?
NEIN
Aber mit dem Leben,also mit mir

Ich glaube, dass das hier der falsche Weg ist.

es gibt nur einen Weg

Seid ihr dazu bereit, oder sucht ihr Lebenshilfe?

zuzugeben das ich nicht weiß wo`s lang geht? JA

Wünscht ihr euch Satori oder seid ihr einfach am Thema interessiert?
Satori interesiert mich einen Scheißdreck!
Ich will Leben deswegen übe ich ZaZen

LG
Roland

Gerti-Luisa: Hallo terryrichardson,

offensichtlich bist Du im Zweifel, ob Zen der richtige Weg für Dich ist. Warum interessiert es Dich dann, ob sich andere damit beschäftigen und aus welchen Gründen sie das tun? Denkst Du, dass Du vielleicht doch was versäumst?

QBrick: Lieber Terry
auch wenn dieses Forum unter dem Motto ZEN steht, leben nicht alle Forenteilnehmer Dogens, Deshimarus, Suzukis oder Rinzais Zen.
Manche "leben sogar gar kein auf Zen bewußt ausgerichtetes Leben", sondern praktizieren andere Techniken.

Grüße
Oli

PS: Die Gleichsetzung von Schalen-Waschen und einen Mallorca-Urlaub zu unternehmen ist aber schon etwas gewagt, oder? Eine bequeme Zurechtbiegung, würde ich sagen.

Ralf54: {k}Zen ist alles, was das hier nicht ist{/k}
Aha. Zen ist also z.B. das Sitzungsprotokoll des XX. Parteitags der KPdSU. Und?
{k}Wollt ihr euch wirklich mit Zen auseinandersetzen?{/k}
Was verstehst Du unter "mit Zen auseinandersetzen"?
{k}Ich glaube, dass das hier der falsche Weg ist.{/k}
Des Menschen Glaube ist sein Himmelreich - aber was genau meinst Du mit "das hier"?
{k}Ist es für uns (im westen geborene) überhaupt möglich?{/k}
Ja. Was hat das mit Himmelrichtungen zu tun?
{k}Seid ihr dazu bereit, oder sucht ihr Lebenshilfe?
Wünscht ihr euch Satori oder seid ihr einfach am Thema interessiert?{/k}
Weder noch.
Bist Du der Pornofotograf oder der britische Klampfenschinder Terry Richardson?

Hannes1957: :-))
Gassho
Hannes

Gelöschter Benutzer: Hallo terryrichardson
Was heisst (im westen geborene)?
80% meiner Erfahrung mit Zen hab ich aus der Beschäftigung mit den "westlichen" Religionen.
Das es Zenerfahrungen sind weiss ich erst seit 3 Jahren. Da hab ich auch erst erkannt das das was ich mache Zazen genannt wird, also nichts (Nichts) besonderes.
Ich gehe bei Zenerfahrungen aus dem "Osten" immer auf meine Urreligion zurück um sie mit der "Realität" meiner Lebensgeschichte zu vereinen. Geht der "Osten" nicht rein lass ich ihn fallen, was soll ich mit Erfahrungen die nicht real sind in meiner Lebenswelt.

Warum sollte ich mir Satori wünschen???
Wenn man es hat hat man es nicht.
liebe Grüsse
Helmut

Ps. Wenn ich Lust hätte könnte ich Dir Links aus diesem Forum raussuchen die Deinen Vorwurf auch getan haben. Schon die Steinzeitmenschen beschwerten sich über die Jugend von heute

Gelöschter Benutzer: Hallo terryichardson
Du kannst nichts falsch verstehn.
Ich hab hier schon viel geschrieben und alles hatte keinen Sinn, bis ich begriffen habe das ich das für mich getan habe.
Heute ist es meist schon sinnlos hier zu lesen.
Aber das hat nur Geltung für mich.

Mir ist das Geräusch der Tastatur wichtiger als das was sie "bewirkt".
Auch wenn ich das Ergebniss lese und überprüfe hat es keine Bedeutung als die Geräusche der Tastatur.

Ach ja, man soll ja nicht über Zen sinnieren.

liebe Grüsse
Helmut