mipoohji: Ach Herzchen....,
Du begreifst es nie. Meditation ist für fast alle Menschen, zumal für die, die sie kennen, nicht das, was Du unter Meditation verstehst. Umgekehrt natürlich auch. (Wer Dein Hokuspokus für Meditation hält wird wohl nie erfahren was andere damit meinen.)

Es ist als redetest Du zu einem Antialkoholiker über die Vorzüge des Wiskey und meintest, weil in Antialkoholiker auch Alkohol vorkommt, das sei genau Dein Thema...

Ist nicht so...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ach, der Reiner schmeisst nur alles durcheinander. Irgendwo gab´s mal ein MRT, irgendwo gab´s mal eine Diagnose MS und er hat halt irgendwie mit vielen Menschen rumgekaspert, die danach glaubten es ginge ihnen nun besser. Warum und wieso, das interessiert doch gar nicht.
Er hat´s gemacht, keiner weiss wie, aber hauptsache alle glauben das. Zumindest diejenigen, die ihm damit sein Leben in Pattaya finanzieren. Er übt dort, nachdem er mittellos (alles verschenkt) kam ein Ehrenamt aus... für das man bekanntlich nicht bezahlt wird...
Da stimmt so vieles nicht, dass man fragen darf, was denn wohl stimmen könnte...

Zumindest nicht das, was wir so wissen können über ihn. Aber schliesslich ist er ja auch nicht wichtiger als jeder andere hier.

Gruß
mipooh

mipoohji: Der Dharma braucht keinen Verteidiger, und so ist meine Auseinandersetzung mit Reiner auch nicht gemeint.
Es ist nicht egal, wie man etikettiert. Geh mal eine Flasche Apfelsaft kaufen und drinnen ist tatsächlich Aceton... Du würdest schnell Deine Meinung ändern.
Aber auch im Kleineren. Wenn wir hier über etwas sprechen sollten mindestens die Begriffe halbwegs klar sein.
Das schaffen alle weit besser als Reiner, der sich dann auch noch herausnimmt die anderen zu kritisieren. Das sollte er schon wissen können. Und dazu muss man es ihm sagen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, wenn jemand Krankheiten heilt, die er nicht versteht und dabei Begriffe benutzt, die er auch nicht versteht, dann wird niemand erwarten können, dass da irgendwas Hand und Fuß hat.

Der Placeboeffekt ist längst wissenschaftlich weit genug erforscht, dass man heute weiss wie er funktioniert.
Bei Dir fehlt halt jede Wissenschaftlichkeit und somit bedeutet für Dich Placebo nur Täuschung.
Stattdessen arbeitest Du mit mentalen Infos wie einer Wärme, die ja nun ebenfalls ein Placebo ist.

Wie soll man sich mit Dir vernünftig unterhalten können bei Deiner Einseitigkeit Begriffe zu verwenden?

Mein Rat, rede nicht über Dinge die Du nicht verstehst und man wird Dich zumindest besser verstehen als bisher. Aber ich wette, das kannst Du gar nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Keine Zenübung ist dazu erfunden worden, bestimmte Krankheiten in bestimmten Zeiten zu heilen.
Das sind allein Deine Hirngespinste und haben mit zen nie etwas zu tun gehabt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Er sagt aber gar nicht, dass Zazen helfen kann, sondern eine ominöse Meditation, deren Beschreibung niemand ausser ihm als solche wiedererkennt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Der Begriff Demut ist mE in unserem Kulturkreis ebenso versaut worden wie viele der anderen Begriffe, die menschliches Empfinden beschreiben.

Zunächst mal ist Demut für mich ein Gegenpart zu Hochmut. Das ist aber nur ein Aspekt davon.

Auf der anderen Seite ist Demut für mich schlicht das "Verankertsein" im Hara, wie es die Japse wohl eher nennen würden.

Sie hat jedenfalls ursüprünglich nichts anrüchiges... der Mensch ruht in sich selbst und dadurch ist er eher in seinem Bauch fokussiert als in seinem Kopf. Daher auch seine Fähigkeit, zB dem Mitgefühl näher zu sein als dem philosophischen Gedanken über das Leben...

Ich mag Demut, solange da niemand ist, der sie von jemandem einfordert. Solange jemand einfach dort in sich ist, wo er sich zuhause fühlt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist doch dem Reiner egal, woher er seinen Buddhismus hat. Ich vermute ja aus Yps-Comics.

Er will recht haben und vielleicht hat er davon sogar in seinem Tun einiges. Wo er nun gar nicht recht hat, das ist jeder theoretische Bezug seiner Gaukeleien zu Zen oder Buddhismus.

Er verwendet auch medizinische Begriffe und sagte da auch mal ganz ehrlich, es sei ihm egal, ob er die Begriffe richtig verwende.

So muss man Reiner sehen. Wovon er tatsächlich redet, das wird nie jemand herausfinden. Das was er selbst dazu sagt ist so hahnebüchener Unsinn, dass eigentlich jeder durchschnittlich gebildete Mitteleuropäer das sofort merken muss.

Man kann natürlich mit ihm trefflich um denselben abgenagten Knochen streiten... muss man aber nicht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Akzeptabel ist nicht einmal das... allenfalls tolerierbar.

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Reiner,

so wie Du zu Dir selbst nicht ehrlich bist, bist Du natürlich auch zu anderen.
Es gibt viele Menschen, die aufgrund eines Mangels eine Überzeugung entwickeln und diese dann propagieren.

Was Du da tust ist mit Meditation nichtmal verwandt. Allein schon einen beschreibbaren Zustand zu erwarten zeigt, wie vorgefestigt doch Deine Ideen davon sind.

Du bist auf dem Holzweg und möchtest dass viele mitgehen. Damit Du nicht so allein bist... denn Du ahnst, wie jeder Mensch, den das betrifft, dass Du nur aus Fassade bestehst.

Ausgerechnet Zen, denke ich manchmal. Denn Zen ist sowas von neutral, unverfänglich und bietet jeden Freiraum. Durch Dich wird Zen besudelt (naja, nur der Begriff, denn das Zen berührst Du ja nicht wirklich) und als Gaukelei dargestellt.

Wahrscheinlich brauchtest Du das für Dein "Selbstwertgefühl", ausgerechnet Zen für Deinen Humbug zu mißbrauchen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ausschalten, was man zum Zwecke Zazen gar nicht braucht? Würdest Du Dir zum Laufen die Hände abacken?
Bei den Begriffen ist Zen weiter gefasst als Zazen. Allerdings ohne Zazen gibt es nahezu kein Zen. Es war mal die Rede von einer Zen-Schule (Vietnam oder so), in der Zazen eher selten stattfinden sollte. Aber ausser einmal hier im Forum habe ich davon noch nichts gehört.
Gedankenspiele können sehr interessant sein. Ob sie jemals Zen sein können, da hätte ich erhebliche Zweifel. (Allerdings habe ich auch wenig Lust das herauszufinden.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Zazen kann gar nicht der Auslöschung allen Verlangens dienen. Niemand würde mehr essen, trinken und zur Toilette gehen. Das tun sie aber...
Dass der Umgang mit Extremen leichter wird, weil man nicht mehr so mitgerissen wird, ist schon ok. Aber Zazen ist nur was für Lebende. Und zwar nicht um vorzeitig tot zu sein.

Wenn Du Dich mal als Fels in der Brandung gefühlt hast, dann war das ebenso eine Illusion wie wenn Du Dich jetzt als Blatt im Winde fühlst. Du bist ein Mensch und wirst auch nichts anderes werden.
Jedenfalls nicht durch Zazen...

Aber um nochmal auf das Blatt zurückzukommen. Mir gefällt es besser als der Fels. Du müsstest Dich halt tragen lassen vom Wind statt ihn zu kommentieren.

Zen ist oft verstanden worden als Ausdruck von Disziplin und Härte. Die Japse waren einfach lange so drauf. Aber Zen ist nicht einfach japanisches Machotum. Das wäre ein großes Mißverständnis.

Sei also zufrieden, wenn Du jetzt mehr dem Blatt im Wind ähnelst als dem Fels in der Brandung.
Die Beharrlichkeit des Felsens kannst Du jetzt dazu verwenden Dich tragen zu lassen. Genieße es!

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Unterirdisch, soso. Naja, wenn Du Zazen übst, um Dich lebendig zu fühlen, solltest Du vielleicht doch lieber Sport treiben. Zazen dient der Auslöschung allen Verlangens, ohne dabei ins Gegenteil des Hasses zu verfallen. Es führt letztlich zur Gleichgültigkeit. nichts hebt Dich mehr groß an. So war's bei mir jedenfalls. Aber ich wurde dennoch gebrochen und bin nicht mehr der Fels in der Brandung, der ich früher mal war, sondern wieder mal nur ein Blatt im Winde.

mipoohji: Dass Du ständig über Dein schreckliches Leben lamentierst ist ja noch erträglich. Aber der Quatsch, den Du über Zazen schreibst ist einfach unterirdisch.

Gruß
mipooh

mipoohji: Geh wieder in den Bauch... denn da wolltest Du doch das Atmen wahrnehmen...
Die Kopfschmerzen kannst Du ja dem All schenken...
denn Du hast doch gerade gar keine Zeit dafür.

Gruß
mipooh

Peter96: Danke für die Infos.

>achte darauf die gelernte Technik anzuwenden.

meine Übung ist mich auf den Bauchraum zu konzentrieren und den Atem verfolgen.

Was tue ich wenn dann die Kopfschmerzen losgehen?

mipoohji: Ja... bis man endlich begreift, dass "es nichts zu tun gibt", kann man sich mit solchen Spielchen ganz hübsch die Zeit vertreiben.
Das einzige, was an Zazen (Meditation) schwierig erscheinen kann, ist endlich mal Ruhe zu geben...
und nicht dauernd rumzuprobieren ob nicht diese oder jene Konzentration oder dieses oder jenes Gedankenspiel nicht den Durchbruch bringt.

Niemand käme auf die Idee, wenn er einen Nagel einschlagen möchte, den Hammer in der Hand zu wiegen und zu überlegen, ob das mit dem Fuß oder der linken Hand, vielleicht rückwärts mit Spiegel, vielleicht mit dem Hammer zwischen den Zähnen auch funktionieren würde.
Jedenfalls nicht, wenn ihm daran gelegen ist, den Nagel einzuschlagen.

Ganz ähnlich sind auch Meditationstechniken einfach ein Werkzeug, das man zwar anwendet, das aber nicht Gegenstand der Meditation ist.

Es gibt viel mehr Menschen, die über Meditation die kuriosesten Dinge denken als Menschen, die auch schonmal meditieren...

Es gibt weder Tricks noch Abkürzungen. Meditation geschieht erst, wenn man aufhört sich einzumischen. Laß also einfach das Rumgekasper und achte darauf die gelernte Technik anzuwenden.
Besser nur eine... sonst geht das Gekasper gleich wieder los...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Und ich verfluchte die Zeit, als ich wieder fühlen konnte. Genauso werde ich es wohl auch verfluchen, wenn ich irgendwann wieder denken kann.

keine_Sicherheit: Aber mach Dir nix draus: Meine emotionale Blockade empfand ich zwar erst als Fluch, aber sie entpuppte sich letztlich doch als Segen. Genauso wird's mir wahrscheinlich auch mit der Denkblockade ergehen.

keine_Sicherheit: Mit meinen persönlichen Extremen verhält es sich so, daß ich in meiner Vergangenheit extrem emotional war und mir aber von außen irgendwann der Riegel vorgeschoben wurde, indem jemand als ich weinte, "Halt's Maul" rief.

Im Anschluss wurde ich dann zum extremen Denker, wie Du ja hier sehen kannst. Und die wollen jetzt auch schon alle um mich rum, daß ich aufhöre, indem sie abermal "Halt's Maul!" rufen und mir den Riegel vorschieben.

So, und jetzt kannste ja wissen, daß ich zu meiner emotionalen Blockade irgendwann noch ne Denkblockade dazu krieg.

Beide male, war ich voll auf Musik unterwegs!