Veronika_K: Gut und Böse sind in zweierlei Sicht zu verstehen, entweder als ein ideologischer Wert, oder im religiösen Kontext. Wenn man Letzteres ignoriert, erscheint das Böse in der Form von Konkurrenzverhalten, Vorteilsdenken, Gefühlslosigkeit, Ignoranz etc. ("Unwissenheit" oder "Verblendung" im buddhistischen Kontext) tatsächlich wie eine Art Freiheit. Wer sich aufgrund einer Ideologie, die auf Eigenbedarf und Eigennutz basiert, über die Ideologie Gut-Böse hinwegsetzt, kann dies auch als eine Entlastung von hindernden Verpflichtungen anhand der Übernahme der Verantwortung für sich selbst und andere im Sinne des Nicht-Schädigens, Nicht-Verletzens empfinden. In einer ausgeprägten Form begegnet man diesem Grundsatz in der Soziopathie. Die Betroffenen erleben anhand der Täuschung, Manipulation und Schädigens anderer wahre Glücksgefühle und eine "Selbst"bestätigung. Dieses "Selbst" ist die Fassade, die durch eine ideologische Trennung des Gut und Böse entstanden ist, psychopathisch bedeutet dann - unter gegebenen Umständen kein Weg zurück, keine Möglichkeit des Hinterfragens der extremen Haltung, die auch für den Betroffenen selbst enorme Nachteile mit sich bringt.

Dazu ist gut zu wissen, dass eine Ideologie auf Ideen basiert. Eine Ideologie kann man nicht widerlegen, weil man Ideen nicht widerlegen kann. Man kann auf Tatsachen eingehen, nicht auf Ideen. (J. Krishnamurti)

Darum ensteht Wissen nicht auf der Grundlage von Ideen oder Ideologien.


Ein Beispiel für einen ideologischen Grundsatz:

Studienhörigkeit

"Sie behaupten, Milchkühe wären unglücklich, weil sie schreien, wenn man ihnen das Kalb direkt nach der Geburt wegnimmt. Mir ist keine einzige wissenschaftliche Studie bekannt, die sich dem emotionalen Zustand der Milchkühe widmen würde. Es könnte also genauso sein, dass die Kühe vor Erleichterung und Glück schreien, weil ihnen jetzt die mühsame Aufzucht ihrer Nachkommen erspart bleibt."


Lesen Sie mehr über Studienfälschungen:

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/wissenschaftliche-studien-faelschung-ia.html

>>was spielt es für eine rolle wer von beiden seiten recht hat und wer nicht?
wie wäre es denn zu zenthemen überzugehen?

kleiner scherz am ende:
wie erkennt man einen vegetarier?
er wird es dir sagen!<<

Ein Zen-Thema ist keineswegs die Erhaltung des Daseinskreislaufs, jedoch kommt man nicht zum Ziel wenn man bemüht ist, andere Lebewesen auszurotten. Genau das Gegenteil ist der Weg.

Gelöschter Benutzer: "Wenn Tiere eine Religion hätten, wäre der Mensch der Teufel" Innehalten, denken, fühlen.

was willst du der erdachten leitfigur eines teufels vorwerfen?
immerhin wird ihm in der bibel nur ein verbrechen vorgeworfen.
er brachte vom baum der erkenntnis dem menschen die fähigkeit gut und böse zu unterscheiden.
ist das teuflisch böse?
deine ganzen argumentationen bauen sich auf die vom teufel übegebene erkennntis auf gut und böse zu unterscheiden.

so ziehen sich weitere irrtümer durch deine argumentationen.
die erste eventuell das hier kein zenforum mehr besteht sondern ein vegetarierforum.
dazu sei zu bemerken das in diskusionen mit vegetariern es immer nur einseitig sichtweise sind die verteidigt werden wollen.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42865/1.html
vegetarier gaben diese studie in auftrag und bekamen bestätigt das sie sich selber ausrotten.
also warum sich aufregen, die natur wird sich ihren weg erkämpfen.

was spielt es für eine rolle wer von beiden seiten recht hat und wer nicht?
wie wäre es denn zu zenthemen überzugehen?

kleiner scherz am ende:
wie erkennt man einen vegetarier?
er wird es dir sagen!

Veronika_K: Ich hoffe sehr, dass dich noch kein Petitionsübervater schief angeredet hat und deine Befürchtungen rein prophylaktischer Art sind. Wenn du für kleinere KZ´s für Tiere plädierst, hast du denn schon überlegt, wer mehr militant ist, der, der raucht und schlachtet - um bei den im verlinkten Text vorgetragenen Analogien zu bleiben -, oder derjenige, der auf einen Missstand hindeutet? Sicher entspringt sehr oft ein irrationaler Ideenreichtum einer schieren Verzweiflung und Ohnmacht, aber den Mainstream zu erreichen ist tatsächlich die Lösung, weil die Mehrheit über den kleinen Unterschied zwischen Daumen-hoch oder Daumen-runter entscheidet.

Die lieben Tiere sind nicht watching-you, sie sind die neuen Gladiatoren, denen der Mensch nicht die geringste Chance gibt, sich aus eigener Kraft selbst das beschissene KZ-Leben zurück zu erkämpfen. Kämpfen, weil das Leben, egal wie qualvoll, ein Geschenk ist, und dieser Umstand auch den friedlichen Wesen klar zu sein scheint, die von uns als primitiv bezeichnet noch in ihrem Todeskampf unterm Hämmern des Bolzens ihren Kopf hoffnungsvoll hochheben um den imaginären, schützenden, Liebe spendenden Bauch ihrer Mutter, die sie nie kennen gelernt haben, als eine Rettungsinsel in der größten Not ihres Leben zu erreichen suchen.

Es ist nicht schwer einen solchen Zustand zu verwirklichen, in dem der Begriff Tierverarbeitung wie Hundeverarbeitung für den Hundebesitzer, wie Kindesverarbeitung für eine Mutter klingt. Ich wollte gar nicht so viel schreiben, doch vielleicht ist es manchmal gut, sich verbal-emotional mitzuteilen um Aspekte zu würdigen, die weniger mit Zahlen und Statistiken zu tun haben als mit dem Mitfühlen, das jedem Menschen eigen ist, das er aber manchmal zu vergessen pflegt. Vielleicht tut er das aus der Angst heraus nicht zu überleben, aus Angst nicht in jedem der künftigen Augenblicke ausreichend mit der Nahrung versorgt zu sein. Sicher stellt in dem Fall eine Herde der Tiere vor der eigenen Haustür ein wirksames Mittel dar um eben diese Angst zu vertreiben.

Die Echtheit der bildlichen Dokumentationen aus den Schlachthäusern anzuzweifeln käme mir augenblicklich dem Holocaust-Leugnen gleich. Dazu fällt mir auch ein - sollten irgendwann beispielsweise die lieben Italiener damit aufhören, ihr Kolosseum als ein würdiges Denkmal zu präsentieren und sollten mehr Menschen allmählich begreifen, was sie und ihre Vorgänger in ihrer Verblendung bislang gedacht, getan, geduldet oder gutgeheißen haben und dass das nicht immer richtig gewesen ist, wird es vielleicht eine Zeit des Neuanfangs geben können.

zwerg_: "petition weltweit verhütungsmittel kostenlos"

Zur oben vorgeschlagenen Videoüberwachung fällt mir ein:
Big Ochsen wolln watching you !

und:
ich fordere die Videoüberwachung der Videoüberwacher !
Weil, Vertrauen ist gut !
Kontrolle ist besser !!
Gelle :)

Wäre ich Fönig von Weltland, es gäbe kein Verbot von Fleisch im Topf,
sondern eines der Haltung von mehr als zB 10 Ochsen/Kühen/etc pro ErzeugerBetrieb, der pro Tier eine angemessene Weidefläche haben-, sowie entsprechende Feldfläche zum Anbau deren Futters vorweisen muß, die ihrerseits mit dem anfallenden Output gedüngt werden; sowie deren Schlachtung Ausserhaus.
Zugleich gäbe es im Rahmen des Schulfaches 'Ernährung' Informationen und Diskussionen zu Tierhaltung, TierVerarbeitung, und Möglichkeiten fleischloser Ernährung ohne tier- und menschen schädigende AgrarIndustrieMonoKulturen.


... und (natürlich) VideoÜberwachung von
Bio-Produktionsstätten aller Art, damit da keine Scheiße rauskommt die keine ist;
Also pro Bürger eine Drohne !
weils einfach bequemer ist als Hirn- und Augen auf beim Nahrungskauf.
(HalbScherz OFF)


(Massen-Stall-Tierhaltung und -Schlachtung ist per se Tierquälerei; Diese daher nicht in groß oder klein zu unterteilen, sondern gänzlich abzuschaffen.
Was gibts da noch zu überwachen, etwa das ein Schwein lauter oder blutiger leidet als das andere ?

Und noch mehr Video, und noch mehr digital, und noch mehr Nummern ins Ohr, und noch mehr Chips unter die Kuhhaut,
... damit die Hacker, Fälscher und DigitalWeltSchützer morgen noch kraftvoller zubeissen können, also zu Beissen haben.

Dabei gibt es bereits ein ebenso, nur anders hervoragend anfälliges (Lebensmittelrecht etc-) Kontrollsystem. Dem nur? die Mittel, also Prüfer und alsomit angemessene Prüfungstermine fehlen.
Wer soll die Videos analysieren, verifizieren und Verstössen nachgehen, die fehlenden Prüfer ?
Die dann nach erfolgter Prüfung bzw Mangelfeststellung dabei zusehen dürfen wie die AblassAmigos in Politik, Verwaltung und Justiz ihren Amigos aus der Qual- und Gammelfleischwirtschaft deren Schuld gegen Äppel und Eier vergeben ?

Der schnellste, effektivste, vertrauenswürdigste und verlässlichste Weg QualMassenTierhaltung und seine Begleiterscheinungen zu mindern ist der Blick auf den eigenen Teller, und die Ausrichtung des eigenen Konsumverhaltens.

Jedenfalls ganz sicher nicht die Aufrüstung der Ausrüstung der schönen neuen (menschgedachten Tier) Welt.


Kleine Argumentationshilfe für die Befürworter zuoberst erwähnter Petition:
Ihr müsst die Videoüberwachung als zwingend bezeichnen im Kampf gegen den Terror. Und dann jeden, der nicht so kämpft wie ihr es für richtig haltet zum Unterstützer des Terrors brandmalen.
Dann wird das was. ...ist ein von Bushkriegern erprobtes Mittel.

Allen zum buddhistischen Gruß:
Rettest du ein Schwein,
rettest du den ganzen Stall !

Drum rette s ich wer kann :)

z

PS: Ach so, Helmut :) Stimmt. Diese Petition löst das Problem nicht. Aber bereits die Beschäftigung mit ihr kann dazu beitragen sich des Problems bewusst/er, und dadurch vielleicht Teil der Lösung zu werden.

Veronika_K: Auf die Art, wie das Problem entstanden ist, wird es sich mit etwas Glück auch auflösen - s. Link -, und bis dahin ist Beteiligung vieler wünschenswert und hilfreich damit andere sich über das Thema Gedanken machen und neue Ideen entwickeln können.

http://www.tagesanzeiger.ch/leben/essen-und-trinken/Wuerste-sind-die-neuen-Zigaretten/story/27605963

Der Bevölkerungszuwachs findet fast ausschließlich in den Ländern statt, die seit Jahrzehnten oder Jahrhunderten durch Kolonialismus, globale Auswirkungen des Imperialismus und jetzt Neoliberalismus durch die westliche Zivilisation ausgebeutet werden. Diese Völker konsumieren selbst kaum Fleisch, und bei ihrem Bevölkerungszuwachs spielen zwei Faktoren, die man als Folgen der Verarmung bezeichnen kann, eine dominante Rolle. Erstens mangelnde Familienplanung aufgrund des fehlenden Zugangs zur Bildung, zweitens das Streben nach möglichst vielen Geburten zwecks Altersvorsorge. Eine andere Art der sozialen Absicherung gibt es dort leider nicht.

Gelöschter Benutzer: Gibt es eigentlich auch Petitionen die das weltweite kostenlose Abgeben von Kondomen und Antibabypillen unterstützen? Damit wäre auf Zeit das Problem der Tiere gelöst. Diese Petition löst das Problem nicht.

Veronika_K: Ich wüsste nichts, womit man Eins werden könnte. Schizophren ist eine besondere Art zu denken und zu erleben. Schizophren und nicht-schizophren unterscheiden sich nicht in der falschen Annahme, dass das eigene Denken und Erleben einzig und allein Wahr und Absolut sind. Schiozophren kann sich jedoch unter günstigen Umständen gut vorstellen, dass es noch etwas anderes gibt, weil eine Brücke über die neurotische Angst des nicht-schizophrenen geschlagen wurde, das sich vor dem Verlust der vermeintlichen Sicherheiten fürchtet...

Veronika_K: The guru said: When you keep in mind the misery of dying, it becomes clear that all activities are causes for suffering, so give them up. Cut all ties, even the smallest, and meditate in solitude on the remedy of emptiness. Nothing whatsoever will help you at the time of death, so practice the Dharma since it is your best companion.

Advice From the Lotus Born - Rangjung Yeshe Publications

Veronika_K: Ich denke du hast auf Leistungsorientierung und Konkurrenzdenken gesetzt. Meine Annahme ist, dass wenn du damit zufrieden wärest, du kaum den Bedarf hättest damit über Jahre hinweg hier auf Kollisionskurs zu gehen. Eine Stereotypie ist ein Zeichen für zu wenig Respekt für potenzielle Gesprächspartner, ein Zeichen dafür, dass man nicht zuhören will. Den eigenen Standpunkt wild zu verteidigen ist aber sinnlos, denn er ist ohnehin falsch. Wenn man das erkennt, öffnet sich ein weiter Raum, der unabhängig von allen dualistischen Anschauungen existiert. Dharma ist weder das Streben nach einem Meditationszustand noch dessen Nutzung. Dharma ist Wissen und Verstehen der eigenen Existenz und Dharma ist auch sie selbst. Um den Dharma geht es, nicht ums Gut-tun. Wo Gut ist, ist auch Schlecht - das ist eine dualistische Anschauung.

Gelöschter Benutzer: wie kommst du nur zu so einem bild über meine person?
ich arbeite immer noch ehrenamtlich und muß oft genug im jahr sogar finannzielle mittel zuschiessen.
thailänder ohne finanzielle mittel werden immer noch kostenlos hier behandelt.
der gesamte betrieb mit 8 angestellten muß von nur 2-3 unheilbaren patienten im monat aus dem ausland finanziert werden.
bei nichterfolg werden keine kosten erhoben.
hört sich das nach einer materiellen zielsetzung an?
laut den buddistischen vorgaben sollte jeder gutes tun.
am montag empfange ich hier einen 26 jährigen ms-kranken mann der in 2 monaten vater werden soll.
ich werde ihm deinen beitrag vorlesen.

du solltes einfach aufhören dein gift hier zu verspritzen.
weiß du denn überhaupt wie ein meditationszustand einzuleiten ist?
danke!
ich kenne deine antwort schon.
sachliche diskusionen halte ich einfach für sinnvoller.

Veronika_K: Reiner, mit der Praxis musst eben du dich beschäftigen, denn ohne Fleiß kein Preis. Wie man unschwer und nicht nur anhand dieses Videos erkennen kann, interessieren sich Zen-Leute kaum für materiellen Wohlstand oder ein physisches Wohlgefühl, das in Gesundheitzentren wie deinem angestrebt wird. Das muss nicht jeder verstehen. Ich denke aber wenn du selbst irgendwann richtig schwer krank wirst, bekommst auch du die Chance zu erkennen, dass Gesundheitswahn samt aller lebensverlängernden Maßnahmen sowie als Rentner noch auf Hip machen wollen in Wirklichkeit nur eine törichte Ablenkung von Ängsten und anderen neurotischen Leiden ist. Natürlich kann man aus der Angst und Not der Menschen gut Profit schlagen. Das ist aber definitiv nichts neues in der Geschichte der Menschheit...

Veronika_K: Logik ist ein Mittel, das zur Konzeptlosigkeit führt. Sie ist nicht das bessere Konzept...

unsui0: ... Begriffe wie "Zielsetzungen", Erfolg und Mißerfolg, Gewinn und Verlust ziehen uns aus der Wirklichkeit...

Gedanken über den Tod haben mit dem jetzigen Leben nur wenig zu tun...

unsui0: ...naja, ganz so möchte ich das nicht stehen lassen, obwohl ich mir vorstellen kann was du meinst...

...nichts kommt wieder. Alles ist immer wieder neu und zwar jetzt...was also weitergeht ist lediglich Energie, gefüllt mit speziellen Möglichkeiten. Die körperliche Energie zerlegt sich in viele andere körperliche und geistige Energien...von uns bleibt nichtsmehr übrig, das wir als ICH bezeichnen könnten...können wir das überhaupt ? ...denn was ist denn ICH ? der Fuß, der Finger, die Zähne oder was ?

...wir stellen also fest, das es nicht so einfach mit dem ICH ist.

...wenn dem so ist, wie kann etwas wiederkommen was wir ICH benennen könnten, wenn es jetzt schon schwer zu definieren ist ?


...ich rate daher genauer hinzuhören was uns Religionslehrer verkaufen wollen...wer genauer hinsieht kann genau erkennen was ersponnen ist und was nicht...der Dharma spricht ehrlich...Ehrlichkeit ist immer im Raum, nur wenige haben ein geübtes Auge dafür...

zwerg_: Macht nix. Einer findet sich eh immer der, gleich ob Oirabei oder Oraibi,
Wasabi versteht.
Und dann Buddhas Anweisungen über bisexuelles Knäckebrot verbreitet.

...wärend ich im anderen stets nur mich selbst ... :)

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Irgendwann reicht der Gedanke und schon ist man im Rausch einer Hanfzigarette. Wenn Du mit alten Hüten Deine Schwierigkeiten hast, empfehle ich Dir ganz lieb die "pyramidale#14 | LIEBHABEREI 4. und 11. Juli 2015". Eine Veranstaltung der Neuen Musik.

Für mich ist das Katzengejammer, da ich in der anderen Richtung unterwegs bin. Alles nach J. S. Bach ist mir zu avantgardistisch und daher glattweg abzulehnen. Es darf gelacht werden!

Auf bald.
Dae Kyong

Veronika_K: Sorry, ich habe mich vertippt. Der Ort heißt Oraibi.

Veronika_K: Rund um den Globus, ohne Absprachen und jeglichen Austausch, haben alte Religionen das Thema der Weltentstehung und der Menschheitsgeschichte in einer auffallend identischen Form überliefert. Da Weisheit sprachlich nicht mitteilbar ist, haben sie, ähnlich wie Christen, ihre Erkenntnisse mythologisert und in Metaphern ausgedrückt.

Hopi Indianer verstehen sich selbst als die ältesten Ureinwohner Amerikas und ihre Nachkommen leben in einem 10.000 Quadratkilometer großen Reservat auf einem unwirtlichen, hoch gelegenen Plateau über der Wüste zwischen Arizona, Utah und anderen Ländern. Die Frauen schaffen Wasser in Krügen über die steilen Felsenwände an, Männer laufen 10 km und mehr täglich zu kleinen Maisfeldern. Das Dorf Oirabei ist die älteste bekannte Siedlung auf dem amerikanischen Kontinent. Immer wieder drängen die Friedensbotschaften und Prophezeihungen der Hopi an die Öffentlichkeit und erreichen einen Teil von uns.

In den Mythen der Hopi finden wir auch die Geschichte der Vertreibung aus dem Paradies wieder, sowie Antworten auf Fragen, die mit buddhistischen Themen zu tun haben - z. B. wie es dazu kam, dass Menschen dualistische Anschauung entwickelt haben. Frank Waters, der selbst einige Jahre lang bei diesem Stamm lebte, hat all das und vieles mehr in seiner Dokumentation über die Kultur der Ureinwohner Amerikas in seinem "Buch der Hopi" festgehalten.

Die buddhistische Auffassung der Kausalität, des Todes und der Wiedergeburt wurde z. B. in einer Reihe der Bücher des Geshe Rabten veröffentlicht, in einem gleichnamigen Band als eine Zusammenfassung seiner Unterweisungen zu diesem Thema.