Gelöschter Benutzer: was soll man mit scharlatanen und träumer aus dem zazenbereich anderes anfangen als sie zu beschähmen?
du hast recht ich beschäme mit jeden erbrachten praktischen beleg die zazenträumer.
hälst du die vertreter der hiesigen universitäten und die aus deutschland für menschen mit verstand?
wende dich an sie bevor du mich beschimpfst.

reiner

Gelöschter Benutzer: wie war die frage vergessen?
welche ergebnisse hast du auf den tisch zu legen die nur über zazen ermöglicht werden.

meditationsergebnisse??
im zazen ? das ich nicht lache.
du kannst mit dem versuch der meditation(zazen) kein ergebnis belegen oder vormachen aus dem ersichtlich ist das du den zustand der meditation überhaupt zustande bringst.

den rest deiner aufzählung schafft jeder ohne zazen.
also hast du nichts auf den tisch zu legen.
sachlich genug.
hör doch auf dich selber zu belügen.

beschäftige dich doch einmal sachlich mit dem thema meditation statt dich hinzusetzen und zu behaupten: das ist jetzt meditation und ich brauche es nicht zu belegen ,wie auch??und ich sage auch niemanden woran ich erkenne das ich jetzt nicht ruhig sitze sondern den zustand der meditation erreicht habe.
und ich kenne ganz viele die auch meditieren und die das auch nicht belegen müssen.

ja,ja, ja und ich kenne viel die mit einem gott reden.

Gelöschter Benutzer: welche ergebnisse hast du auf den tisch zu legen die nur über zazen erreichbar sind?

über andere urteilen ist schön aber besser machen wäre schöner.

laß die ausreden und antworte mal sachlich.
reiner

Gelöschter Benutzer: du kennst mich nicht und doch urteilst du in einer weise über meine person als ob ich dir irgendetwas getan hätte.

wieso versucht du mich und meine arbeit hier lächerlich zu machen ?

<<ich meditiere erfolgreich die Mühen und Sorgen von Klienten weg, die nicht schnell genug andere Erzähler finden",<<<

habe ich jemals derartiges von mir gegeben?
mühe und sorgen??einen derartigen nicht belegbaren quatsch kennt man nur aus dem zazen wie du weißt.
du kannst dich gerne darüber informieren wie patienten über mich denken so wie es dieser mipooh getan hat.nachdem die patieten meine darstellungen bestätigten bemängelte er doch glatt das die betreffenden personen nicht wüßten wie ich das gemacht habe.als ob jeder kranke wüßte was in einer medizin ist.
aber von mühen und sorgen war da nie die rede.
oder hast du derartiges je über mich gelesen?
du liest doch so gerne :

http://www.bios-logos-thailand.com/patientenberichte.html

http://www.bios-logos-thailand.com/thaizeit.html

http://www.bios-logos-thailand.com/wochenblitz.html

sorgen und mühen??
nein, es geht um krankheiten die nach jahrelangen leiden bei den patienten als unheilbar attesttiert sind.
ich steh nur für ergebniss die belegbar sind und keine träumereien oder ängste und sorgen als grundlage haben.
du solltest zugeben das du das erfunden hast.

auch zähle ich nicht zu den scharlatanen die kein geld zurückzahlen wenn sie nicht heilen konnten sondern nur behandelt haben.
du müßtest dich schämen derartiges über mich hier verbreiten zu wollen was soweit von der realität entfernt ist nur weil es dein begriffsvermögen übersteigt.

ich wollte es nicht erwähnen aber wenn man mich derart angreift ist das rufschädigung.
also versuche ich eine erklärung zu untermauern die deine absicht als unlauter demaskiert.
daher diese links.

was also stört dich wirklich an meiner person?
willst du nur mit dem allgemeinen mist mitschwimmen oder hast du handfeste gründe die sich auf nachprüfbare ergebnisse berufen können?

du zitierst immer nur fremde menschen und hast selber nichts vorzuweisen das dich ermächtigen würde über menschen zu uteilen die dir nicht mal bekannt sind.deine eigenen erkenntnisse scheinen sich darauf zu beschränken dir unbekannte menschen mit falschen darstellungen schlecht zu machen.meine beiträge schlecht zu machen wäre ja ok so aber meine arbeit dermassen herabzuwürdigen ist einfach eine gemeinheit.

ich rufe ständig dazu auf die menschen nach dem zu beurteilen was sie zu hinterlassen haben.
welches meiner ergebnisse passt dir denn nun nicht?
versuch doch sachlich deine gründe zu erklären so das ich verstehe worin deine agression besteht.

reiner

Gelöschter Benutzer: sicher hast du das falsch verstanden.
es gibt keine bösen waffen.

Gelöschter Benutzer: wenn man etwas verliert das gewinn bedeutet nennt man es auch so ,oder?

Gelöschter Benutzer: ist es besser sich zu wünschen:
tiefer, langsamer, stehenbleiben ??
fragst du beim kauf eines computers ob er auch langsamer arbeitet?
oder fragst du bei einem arbeitgeber ob er dir nicht weniger lohn geben könnte?
hast du schon mal deinen zahnarzt gefragt ob er nicht etwas langsamer arbeiten könnte.
würdest du einen kleineren fernseher kaufen wenn er mehr als ein großer kostet.
erfreutes dich im stau zu stehn?
es ist alles relativ.
reiner

Gelöschter Benutzer: du fängst an zu verstehn.
du willst helfen sicher weil du dich dann auch gut fühlst oder fühlst du dich ganz schlecht dabei?
ich helfe menschen aus reinem egoismus.
ein angeber bin ich weil ich mich selbst damit unter erfolgszwang setze.
nichts ist erotischer als erfolg!
(ist nicht von mir.)
nur das ergebnis zählt. wir bewerten menschen immer nach dem was sie hinterlassen haben.
egal welche absichten sie auch hatten, wir sehen nur was sie bewirkt haben.
schon mal überlegt was zazen hinterläßt?
kann man egoismus besser darstellen?
reiner

Gelöschter Benutzer: eine reiner behauptung.
du konntest es nie ausprobieren.
als beispiel:
egoismus ist eigenliebe also auch eine liebe.
wenn sich jeder selbst liebt wird jederauf der welt geliebt.

Gelöschter Benutzer: wenn man sich umdreht und nichts ist dazugekommen.
wenn man heute nicht mehr weiß oder kann als gestern.
nur so als beispiel.

Gelöschter Benutzer: man muß nicht über nächstenliebe verfügen wenn man mathematiker oder techniker ist.
auch adam (wenn du ihn schon erwähnst)ging nach fakten und nahm statt der ersten frau lieber die zweite frau eva.
was haben logische fakten mit nächstenliebe zu tun.nächstenliebe kann ein zu berücksichtigernder faktor sein mehr nicht.
in der meditation geht es darum bekannte fakten anzuwenden um biologische vorgänge einzuleiten.
ein rein logischer akt in der anwendung.

auch als massenmörder könnte man eine meditation durchführen.
was hat ein biologischer vorgang mit nächtenliebe zu tun?

man kann auch einen böser mensch sein und das verdaungssystem funktioniert trotzdem.
meditation hat doch nichts mit dem charakter zu tun.
buddha entzog sich seiner vaterpflichten und verließ seine familie.was für eine nächstenliebe.
hat es ihn von den möglichkeiten in der meditation ausgeschlossen?
reiner

Gelöschter Benutzer: ich bin beeindruckt!
hätte ich hier auf diesem forum der wunschträumer der belanglosigkeiten nie erwartet.

in einem meiner bücher schrieb ich diese worte:

meine erkenntnis:

der mensch ist nicht genial genug ,
obwohl er gottes ebenbild ist,
sich etwas unmögliches vorzustellen
oder unmögliches zu beschreiben!
denn schon der gedanke ist der anfang aller
realität.
diese erkenntnis wird dem menschen den weg zu den ursprüngen seiner fähigkeiten weisen.
schon die richtung dieses weges wird untrennbar mit seinem handeln verbunden sein
und es bestimmen.
von S.N.

eventuell ist es doch sinnvoll gewesen realist zu bleiben und dem versuch treu zu bleiben fragen aufzuwerfen die uns befähigen nicht den boden unter den füßen zu verlieren.
jede theorie ist so gut wie die ergebnisse die durch sie im realen erreicht werden können.

eine theorie die ohne überprüfung im realen auskommen muß hat ihre existenz in der realität verloren.

daher ja auch die frage :zazen warum und wozu?
nur ausreden ohne nachvollziehbare ergebnisse fällt zwangsläufig dem glauben anheim.

zenerkenntnisse die zu nachvollziehbaren ergebnissen in der anwendung führen haben einen realitätsbezug.
dann muß zwangsläufig eine theorie die keine ergebnisse aufzuweisen hat sich gefallen lassen als geistige sackgasse bezeichnet zu werden.

zazen-eine meditation ohne ergebnis ist daher keine meditation da ein bezug zur realität nicht nachweisbar ist.
meditation die mit ergebnissen aufwarten kann die wiederholbar und nachweisbar sind und die nur auf dem weg der meditation zu bewerkstelligen waren belegt hier mit das meditation kein hirngespinst sein kann.

die ausrede meditation nach den vorgaben des zazens sei nicht nachweisbar ist nur solange haltbar wie es keine meditation gibt die mit ergebnissen aufwarten kann und damit in ihren möglichkeiten überprüfbar ist.
eine theorie die zu ergebnissen im physischen führt ist eine gebrauchsanweisung und keine theorie mehr, die nicht haltbar ist.

merkt man das man ein totes pferd reitet sollte man absteigen.

reiner

Gelöschter Benutzer: was für einen gott hat sich der mensch da geschaffen?

- alleine schon beim bau des menschen ,wer würde denn wirklich den abwasserkanal mitten durchs vergnügungszentrum verlegen?

- im übrigen bezeichnet man jemanden als psychopath der dinge baut und immer wieder zerstört.sindflut usw.

- als navigator auch nicht gerade ein genie .sein auserwähltes volk brauchte unter seiner leitung 40 jahre um ins gelobte land zu kommen das nur 400 km entfernt war.da war ja ein pfadfinder von heute schon besser.

- als gärner auch nicht gerade eine leuchte ,baut einen ganzen garten eden und ist nicht mal in der lage seinen eigenen apfelbaum zu verstecken. nein er weißt noch darauf hin wo er steht und das man durch ihn zur erkenntnis gelangen könnte.

im übrigen könnte man diese story in china nicht erzählen sagt vorigesjahr ein kölner karnivalist.
er meinte : wäre adam und eva chinesen gewesen wären wir heute noch im paradies. sie hätten den apfel weggeschmissen und hätten die schlange gegessen.

- als diktator war er natürlich ok. wer erkenntnis erlangt hatte flog raus.
nun ja, dumme lassen sich besser terrorisieren.

- er muß auch ein spanner gewesen sein weil man schon beim anlegen eines einzigen feigenblatt sofort der verbannung anheim fiel.
wir fühlen uns im übrigen noch heute wie im paradies wenn wir nackt sind.

- als wettspieler war er aber so ziemlich herzlos. eine wette mit dem teufel kostete hiob familie und vieh. aber was ist schon ein mord wenn es um eine wette geht.
das muß man natürlich eine gott schon mal zubilligen.

- was er von kindesmißbrauch hält kann man nachlesen wenn man die geschichte von maria und joseph nachliest. maria war 14 als sie jesus bekam.

- seinen eigene unehelichen sohn quälen und ermorden lassen für eine fiktive erbschuld die niemand wissendlich verursacht haben kann,
nennt man heute auftragsmord.

man könnte die liste unendlich weiterführen aber wozu. wir erkennen auch so das gott mehr menschliche züge hat als einem gott ansteht.
also liegt doch der verdacht nahe das nicht gott den menschen schuf sonder der mensch schuf gott.
aber die religion hat trotzdem als übermittler von wissen einiges anzubieten.
vom menschlichen denken losgelöst vermag uns jede relion etwas mitzuteilen wie es im zen auch bekannt ist.
ersetzen wir doch nur einmal gott durch den begriff mentaler bereich.
dann scheint einiges verständlicher.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: mit dem beitrag hast du bei jes-ja sicher genau ins schwarze getroffen.
so einen beitrag hat sie dringend gebraucht.
es ist schön das du dich ihrer annimmst.

wo wäre sie ohne eine derartig hilfreichende unterstützung? das sind aber auch fakten die sie sicher hier gesucht hat.
jes-ja wird dir sicher sehr dankbar sein.
ich beneide dich.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ich rette nicht die welt nur einige denen ansonsten niemand mehr auf dieser welt helfen kann. aber das sind tatsachen die man schnell überprüfen kann keine hirngespinste wie du sie gerne hinstellen würdest.
ich wollte es nicht erwähnen und warten bis es ein anderer tut. du konntest es dir nicht verkneifen,nicht wahr?

ob duddha ein angeber oder bescheiden war, weiß niemand denn nach ca. 500 jahren nach seinem angenommene tod, kamen die ersten hinweise auf die parson buddha zu buche.
als leitfigur wurde er mit allem ausgerüstet um seiner stimmer gewicht zu verleien.
ein prinz mit zwei dreistöckigen palästen und einer schar mädchen die ihm zugeteilt waren.
er ließ andere für sich betteln und sein pferd soll sehr berühmt gewesen sein.
er wies an bescheiden zu sein und das andere für den lebensunterhalt aufzukommen hätten.
er sagte das die siddhi nicht vor uneingeweihten vorgeführt werden sollte ,er selber führte sie aber bei jeder gelegenheit vor.
lies blumen erblühen usw..
meisterlich? sicher wie sonst hätte er ansonsten die siddhi vorführen können.
bescheiden ? wenn er von seinen siddhi berichtet das er die welt täglich von oben betrachten und das wesen aller dinge erkennen könne hört sich das nicht besonders bescheiden an.

ob jesus bescheiden war?
nun er nahm sich heraus auf geldwechsler im tempel mit eine knüppel einzuschlagen.
er lebte mit zwei frauen unter einem dach eine davon war prostituierte, maria magdalena.
er trug so wertvolle gewänder das sie sogar in der bibel erwähnt wurden . die soldaten spielten um das gewand jesu da es wertvoll und nur aus einem faden gewebt war. er konnte es sich erlauben seine ganze gefolgschaft, jünger mit angehörigen im garten gezemane bewirten zu lassen.
eine einrichtung die zu der zeit nur von adligen zu bezahlen war und die so berühmt war das sie in der bibel verewigt wurde.
eine uni in amerika rechnete einmal aus was für ein einkommen notwendig war um derartige kosten zu tragen.es lag weit über 40 000 dollar nach heutiger währung, im monat.
der weisse esel wäre heutzutage einer luxuslimosiene gleich.der esel mußte erst von weither nach seiner anweisung besorgt werden denn auf einem normalen esel wollte jesus nicht auf palmwedel ausgelegten strassen reiten.
nachzulesen im neuen testament.
seine angebereien wurde auch erwähnt als er auf grossen festen auftrat wie bei der hochzeit von kanaan auf der er seine erfindung der weinschorle präsentierte. wird übrigens heute noch getrunken.
bescheiden? ein angeber?
man mache sich selber darüber gedanken.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: aber wenn es so ist wie du schreibst,
was ändert es am gesagten?
änderst du die botschaft wenn du den boten zerstörst?
ich habe immer gesagt das ich ein aroganter angeber bin.
das war buddha auch der andere für sich betteln lies oder jesus der die strassen mit palmwedel auslegen lies wenn er auf einer weißen eselin daher ritt.

wenn man angeben will braucht man etwas mit dem man angeben kann.
ich habe da etwas, also gebe ich damit an.
was davon hast du nun nicht verstanden?
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: zazen warum und wozu?
wenn es alte kacke ist dürftest du sicher die antwort darauf wissen. also los wie ist die antwort?
die annahme es hätte etwas mit rotlichtviertel zu tun ist schon ziemlich laienhaft ausgedrückt.
denn sicher kannst du mit einer derartigen verbindung nicht anfangen.
es gibt eine verbindung aber die ist dir wohl entgangen.
zu festgefahren in all den jahren. da macht man sich keine gedanken mehr, die zu neuen erkenntnissen führen könnten.

ja aber was hat zen mit zengarten zu tun, mit zenmalerei mit zenmeditation usw.. wäre schon interssant,oder.
um meditation durchzuführen sollte man den unterschied wahrnehmen können ob man zum raum oder zur wand sitzt wenn die augen geschlossen sind.natürlich nicht über die physische ebene.
dem physischen soll ja wie bekannt entsagt werden wie es heißt.

weiß der meditierende den unterschied zu erkennen ist es ein kleiner schritt zu begreifen wie der mensch, auch ohne seine physischen sinne zu nutzen, die funktionsweise eines zengartens zu verspüren vermag.
der schritt zu den farben und ihren auswirkungen auch ohne die physischen sinne (augen)zu nutzen
ist damit schon vorprogrammiert.

deine antwort ist sicherlich kein hinweis darauf das du verstanden hast was hier so offensichtlich ist.

es sollte viel mehr wohl dazu dienen die möglichkeit die grundlagen der zenerkenntnisse praktisch anzuwenden eher lächerlich zu machen.
hierbei baust du zweifelsohne auf noch mehr dummheit bei den lesern deiner beiträge.

die liegt es mehr zitate längst verstorbener zu zitieren statt eigene erkenntnisse in diese art gedankenaustausch einzubringen.

nun solltest du aber langsam zu verstehen geben das ich weit unter deinem sonst gewohnten niveau liege und du es nicht nötig hast dir überhaupt über meine äußerungen hier einen ernsthaften gedanken zu machen.
so macht man es doch mit unangenehmen fragestellern oder?
dann noch etwas abfälliges über meine person und fertig sollte der rauswurf normalerweise gelungen sein.

du weißt nicht wirklich eine klügere antwort auf die frage : zazen ,warum und wozu?
als ein wort bei dem du selber keine verbindung zum zen zu sehen vermagst.

wenn ja dann beschreibe uns doch mal deine erkenntnisse.
rot: einmal anziehend einmal abstoßend.
was hat es damit auf sich?

es gehört in eine vernünftige zenausbildung das wesen aller dinge zu begreifen sofern sie mit der lehre des zen zu tun haben.
und gerade in diesem fall ist es so.
warum trage die mönche alle die gleiche bekleidung? warum sind die räume eher spärlich, im vergleich zu unserer gewohnten umgebung eingerichtet?
warum tragen chirurgen die farbe grün und warum versuchen wir unsere trauer und freude durch farben mehr zur wirkung- oder verstärkt zum ausdruck zu bringen?

ein interessantes thema und du versuchst hier eine vielversprechende diskusion auf diese primitive art und weise schon im ansatz zu stoppen.
was hast du davon?
wo siehst du darin eine behinderung deiner persönlichen freiheiten hier auf dem forum?
was stört dich daran?

im buddhismus las ich als eine anweisung:
überprüfe alles bevor es dein denken und handeln bestimmt.
hast du das getan?
die wahrheit hat längere beine als die lüge.
was ist denn hier seit jahren neues dazugekommen? neue erkenntnisse?
oder einfach nur durch die möglichkeit der meditation erreichte ergebnisse die es lohnt sie zu beachten.
"alte kacke" deine dauernde wiederholung in der fäkaliensprache macht dich nicht glaubhafter.
ist das die umgangssprache in deine umfeld?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: da ich dich ja kenne kann ich mir vorstellen dases deinem streben sehr entgegenkommen würde immer wieder neues zu erfahren.
man muß aber aufpassen das nie mehr veröffendlicht wird als auch verstanden wird.

das ist ein problem da praktische erfahrung einfach von nöten ist wenn derartige themen tiefer verstanden werden sollen.

ich versuchte in der vergangenheit mit bekannten beispielen diesen mangel zu ersetzen und erklärte warum die farbe rot überall auf der welt als gefahr betrachtet zum stoppen aufrufen soll und warum man im sogenannten rotlichtviertel glaubt kunden damit heranzuziehen.
ein beispiel das jedem bekannt sein sollte.
es war gedacht die funktionsweise des zengartens in kioto zu erklären dessen auswirkungen sich auch bei blinden belegen läßt.oder warum der anstrich der farbe rosa in beruhigungzellen in amerika zeigten das sie auch auf blinde auswirkungen hatten. alles fehlanzeige alle sind nur am physischen interessiert.
keiner fragte einmal:zazen warum und wozu?

infos über die manipulation von form und farbe sind die grundlage der funktionweise des fengchui.der grund warum auch meditationszentren in bestimmter form und farbe ihre auswirkungen haben sollten.
es war einfach nicht möglich und man sprach doch glatt von einer schönen gartenanlage als ich zengarten erwähnte.
auf das thema der manipulation durch die farbe rot wurde garnicht erst eingegangen.
das wesen der dinge wahrnehmen und dann deren funktion erkennen hat bisher niemanden interessiert.
über fotos ,essrezepte und hundehaltung war das
hier bisher anders. das versteht man hier noch.

warten wir ab was noch alles hier zur sprache kommt. aber zuerst wird hier immer erst der bote verantwortlich gemacht bevor der inhalt der nachricht verstanden wird.
du solltest mal alleine die schimpfworte nachzählen die man hier bisher verwendete um das gesagt zu ignorieren oder davon abzulenken.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut
ich sagte ,ein gewonnener kampf bestätigt ein verlorener kampf lehrt.
was hälts du für wichtiger?

natürlich sind wir physisch existent aber es gibt etwas das es neben dem physischen auch noch gibt.
beispiele dazu habe ich ja schon erwähnt.
aus dieser erkenntnis heraus entstanden religionen und systeme die versuchen einfluß auf diese ebene schon zu lebzeiten also aus dem physischen, zu nehmen falls man eine versprochene und herbeigewünschte daseinveränderung(tod) im geistigen überstehen würde.

man lebte in regeln, andere dachten es wäre gut schweine fleisch zu meiden und andere widerum glaubten einer gottheit ihre vorhaut opfern zu müssen oder ein ständiges flehe und gewimmer an einen fiktiven boss im jenseits wäre eine gute idee.
einige peinigten ihren körper schon zu lebzeiten um zu demonstrieren das sie nie wieder ein leben im physischen beanspruchen wollten und wie wenig sie schon dem physischen unterlegen seien.
wieder andere hofften auf die aufersteheung im fleische und das es ein gericht geben sollte das das gute vom bösen wenigsten in dieser daseinsform trennen würde.
usw usw der phantasie war keine grenzen gesetzt.

es ging also immer darum das es eine ebene gibt die einfluß auf das physische ausüben könnte bis über den tod hinaus und umgekehrt. daher ja die unternehmungen schon zu lebzeiten.
dazu kamen kurzzeitige verbindungen mentaler infos die bewußter wahrgenommen wurden und schon war die erklärung gegeben schon einmal gelebt zu haben. aber nie erschien einem moslem die jungfrau maria und nie einem christen mohameth.
also gab es auch hier zielgerichtete infoaufnahmen.
und doch kam hier ein umstand zum tragen der erkennen lies das diese ebene nicht materiell gebunden auch dadurch weniger zeitabhängig war.
du erinnerst dich an das experiment vor dem mischen der karten zu erkennen wo an welcher stelle eine betreffende karte in einer reihe liegen wird.
diese variante ist schon weitgehender als das blose erkennen das mentale info über eine karte erkennbar ist.

glaube ist der anfang zuerwartender irrtümer die nur durch wissen vermieden werden können.
aber der längste weg beginnt mit dem ersten schritt.
also warum nicht mit dem glauben anfangen?
die kunst ist nur keine theorie bestehen zu lassen die im praktischen auf ausreden angewiesen ist.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut
ich halte es lieber mit dem hinweis:
altes bewahren und neues erkennen.

so ist mir der glaube nicht ganz unwichtig. der glaube ist ein teil unserer möglichkeiten.
warum zerstören wenn wir noch nicht alles wissen was er ermöglichen könnte.

der glaube , im gesundheitsbereich hat er den namen plazebo wenn er zu tragen kommt.
die religion als berichtsheft und hinterlassenschaft nicht zu unterschätzen.
nur wenn von ihr kein ergebnis mehr verlangt wird beginnt auch sie als schädlicher plazeboefeckt darzustehn.

nehmen wir der religion den teufel verliert selbst gott seine daseinmöglichkeit.
zur zeit gibt es noch keinen computer der mit glaube umgehen kann.
ich bin mir nicht sicher ob wir diesen vorsprung von uns aus aufgeben sollten.
aber ich arbeite dran.
gruß reiner